00:00:03: Sprich mit mir.

00:00:13: Der Kommunikations-Podcast Theorie und Wachsis.

00:00:16: Mit

00:00:16: Klaus Ohnsorge, und

00:00:18: Andreas Reuchler.

00:00:24: Hallo

00:00:25: Andreas.

00:00:26: So, heute wollen wir uns vornehmen.

00:00:28: longevity ist es überhaupt keine Frage.

00:00:31: der Mensch wird heutzutage erheblich älter als in vergangenen Dekaden und Jahrhunderten erst recht.

00:00:38: das hat vor allem zwei Gründe nämlich dort wo Altersdurchschnittegemessen werden gibt es weniger kriegerische Auseinandersetzungen.

00:00:46: Auf der einen Seite, auf der anderen Seite die Hygiene ist besser geworden das heißt dass die Sterblichkeit auch gerade Kindersterblichkeit und ähnliches ist deutlich deutlich reduziert worden.

00:00:57: dazu kommt Es gibt sogenannte Blue Zones auf diesen Planeten wo Menschen erstaunlich besonders alt werden also der Anteil der hundert-und mehr als hundertjährigen besonders groß ist und ganz aktuelle Entwicklung im Silicon Valley, in Kalifornien vor allem.

00:01:16: Wo Tecmo-Gule versuchen einerseits durch Supplemente, Lahrungsergänzung noch älter zu werden bis hin zu den Fantasieren das man sich überlegt wie geht denn ein digitales Fortleben?

00:01:32: also ganz irre großes Spektrum.

00:01:36: Was hat das Ganze mit Kommunikation zu tun, werden sich manche unserer Hörenden vielleicht fragen?

00:01:40: Eine ganze Menge.

00:01:42: Denn gerade wenn man in die Blue Zones reinguckt dann hat es nicht nur mit Ernährung und mit Sport zu tun sondern auch mit der dritten Komponente und die heißt Kommunikations.

00:01:55: Das heißt wir sind soziale Wesen und wenn wir uns sozial verbandeln, werden wir älter.

00:02:01: So mal eine Nutschau ganz kurz mal beschrieben.

00:02:04: vielleicht Klaus, du bist gerade unterwegs gewesen auch im Thema Gesundheit.

00:02:11: Im Thema Longivity und Rhetorik und Kommunikation.

00:02:15: Erzähl doch mal einfach ein bisschen was für Eindrücke mitgebracht hast?

00:02:19: Ja ich beobachte diesen ganzen Trend von Longivity mit großem Interesse.

00:02:24: wahrscheinlich ist es sogar mehr als einen Trend.

00:02:26: Das Thema Gesundheit ist ja schon seit paar Jahren immer mehr in den Fokus gerückt.

00:02:30: Ob jetzt Fitness, ob Supplemente optimieren, Tracking ... Keiner hat mehr eine normale Uhr, du tragst alles was du machst bis hin wahrscheinlich auch zum Toilettenbesuch.

00:02:41: ich weiß es nicht.

00:02:42: Ja das ist natürlich alles sehr spannend.

00:02:44: also komplette Kontrolle und vermeintlich alles wissen was gerade passiert unter uns.

00:02:50: Wenn ich morgens aufwache und habe schlecht geschlafen, merke ich das sogar ohne meine Uhr.

00:02:54: Also, ich merke, dass ich schlecht geschlafene habe ... Die Uhr zeigt es auch an, gebe ich gerne zu.

00:02:59: Habe ich auch getrackt.

00:03:01: Und was steckt dahinter?

00:03:03: Die Menschen möchten offensichtlich älter werden.

00:03:08: Sie möchten gesund älTER werden.

00:03:10: Vielleicht steht auf der anderen Seite einfach die große Angst vor dem Tod.

00:03:15: Das befeuert das!

00:03:17: Aber natürlich gibt es ganz viele Punkte, wie du sagst.

00:03:19: Bis hin in die extreme Silicon Valley, dass da Milliardäre gibt, die sich nur noch um das Thema kümmern und sich jeden Tag vollknallen ohne Ende mit allen möglichen Supplementen, Infusion

00:03:30: usw.,

00:03:31: Das ist sehr spannend!

00:03:33: Und auf der anderen Seite steht ja dann die Frage Wie ist der Mix?

00:03:37: Dass ich gesund, älter werde und ein erfülltes Leben habe.

00:03:41: Darum geht's doch eigentlich.

00:03:43: Also wenn ich den ganzen Tag an der Infusion hänge, weiß nicht ob ich großes Lebensglück empfinde.

00:03:47: Allerdings, wenn ich völlig krank schon mit ... ... sechszig-siebzig nur noch in einem Sofa oder in einem Rollstuhlsitze ist es auch der falsche Effekt am Ende.

00:03:57: und in diesem Spannungsverhältnis müssen wir das einfach mal aufrollen wie ich finde.

00:04:02: Und wir haben ja ganz viele Punkte die man angehen kann und wichtig für uns beide Gemeinschaft, Zugehörigkeit, Kommunikation is ein ganz wichtiges Element in diesem ganzen Cocktail an Tipps und Hacks, die es da so gibt?

00:04:17: Ein rationaler Aspekt der auch mit Gemeinschaft Gesellschaft eben zu tun hat.

00:04:24: Den finde ich besonders interessant und er ist auch sehr rational nämlich dass wir eine Situation haben wo im politisch-gesellschaftlichen Raum eben eine Nuss nicht geknackt ist.

00:04:37: das ist die Rentenfrage und das beschäftigt uns ja jeden Tag.

00:04:43: Eine longevity Idee, die ich weit interessanter finde als viele andere ist eben die medizinische Überlegung zu gucken.

00:04:52: Okay wir gehen mit Mitte-Sechzig Ende-Sächsig in Rente, Pension wie auch immer in den Ruhestand und Normalerweise beginnt dann relativ rasch eben eine morbide Phase, so eine Phase wo viele Krankheiten auftauchen.

00:05:09: Wo Menschen einfach nicht mehr gesund sind.

00:05:10: und die Idee hinter longevity dieses delta zu sagen Die Zeit in der ich ich sag jetzt einfach mal bettlägerig bin ja die zu reduzieren, soweit es möglich ist.

00:05:23: Mit anderen Worten ich gehe in Rente sagen wir mal mit siebenundsechzig und bin dann bis zweiundachtzig super fit und gesund oder so und kriegt dann halt meine Krankheit lebe dann aber nicht mehr solange ja.

00:05:36: also die Idee die dahinter steckt die finde ich eigentlich fast schon die spannendste Zumal tausendmal spannender als jetzt, wenn auf einer völlig selbsteilichen individuellen Ebene irgendwelche Tech-Milliardäre sagen.

00:05:51: Oh mein Gott!

00:05:52: Mir geht es nur darum dass ich eben hundertfünfzig wäre oder was weiß ich?

00:05:56: Das ist sicherlich richtig aber ich denke mal einen Schritt weiter.

00:05:58: Wenn wir gesünder sind dadurch leistungsfähiger sind warum müssen wir mit siebenundsechzig aufhören zu arbeiten?

00:06:07: überhaupt nicht Wenn du an diese Doku auf Netflix abzielst, das Geheimnis der blauen Zonen von dem Denbütner hat das gemacht.

00:06:15: Zum Beispiel in Okinawa Japan gibt es den Begriff des Ruhestands gar nicht.

00:06:21: Also da gibt's kein Wort dafür weil die einfach weiter irgendetwas tun.

00:06:26: Ob die in ihrem Garten sind oder irgendwo helfen... Die sind immer in Aktionen.

00:06:32: Da ist gedanklich das ganz anders.

00:06:34: und dann überleg mal bei uns Die Leute, die auf die Sechzig zugehen oder die erreicht haben.

00:06:40: Ich hab noch drei Jahre, ich habe noch fünf Jahre und sieben Jahre.

00:06:44: Das macht man.

00:06:45: Genau.

00:06:46: Und die meinen ja, die Zeit bis zur Rente!

00:06:48: provozier im Moment ganz gern und sage, wieso hast du eine scheiß Diagnose gekriegt?

00:06:51: Bist du dann tot?

00:06:52: oder was ist denn?

00:06:53: Als würde jetzt mal ganz im Ernst.

00:06:55: Die tun ja ... Oder viele tun so als würde das Leben erst mit der Rente beginnen um die große Last des Berufslebens weg ist.

00:07:03: Was sind das für ein Glaubenssatz?

00:07:05: also in meiner Welt Ist das schwer verdaulich muss ich dir ehrlich sagen

00:07:09: plus die Gefahr eben dass die genau diese Klientel diese Leute wie sagen Mensch ich arbeite darauf hin gar nicht dieses Szenario B haben, wo sie sagen ja Mensch ich möchte jetzt einen Segelschein machen oder ich möchte eine Reise XYZ machen.

00:07:26: Unabhängig davon ob das finanzielle Prolste dafür reicht viele enden dann halt echt auf der Couch.

00:07:32: sehr rasch

00:07:33: Ja oder schlimmer.

00:07:36: aber weißt du was für mich auch dahinter steckt?

00:07:37: und das kannst du bei diesen blauen Zonen auch sehen?

00:07:41: die haben alle ein Woffür im japanischen ist es ja wohl ikigai und die haben alle ein warum oder einen wofür wenn ich in leben lang gearbeitet habe und selbst wenn nicht so gepult bin dass ich sage dann bin ich endlich in der rennte.

00:07:58: machen wir uns nichts vor dieses woför was dich ganz lange auch geprägt hat ob jetzt mit erfüllung oder oder mit missmut Augen auf bei der Berufswahl.

00:08:08: Fällt... Ja,

00:08:10: immer!

00:08:11: Fällt auf einmal...

00:08:12: Und das schätze bitte mal nicht wie viel Glück du und ich gehabt haben?

00:08:16: Was das angeht ne?

00:08:18: Da bin ich völlig bei dir.

00:08:19: und jetzt kommt aber das zweite und wir haben auch viel dafür getan.

00:08:23: Auch das aber Glück und vielleicht tolle Umstände gehören auch dazu.

00:08:27: und die richtigen Menschen zur rechten Zeit so.

00:08:29: Aber wenn dann ein Wofür wegfällt, ob ich das vorher gut oder nicht so gut fand.

00:08:33: Aber es fällt etwas weg!

00:08:34: So und was mache ich jetzt?

00:08:36: Und dieser Gedanke, ich lebe länger ist ja schön aber auch da wofür.

00:08:41: also wie fülle Ich diese Zeit?

00:08:45: Wie gebe ich dieserzeit den nächsten Sinn unterstütze ich Menschen bringe ich mich in die gesellschaft ein habe ich für mich ein projekt hab ich enkel urenkel gehe ich in schulen erzähle etwas über meine Profession.

00:08:58: Was auch immer, bitte Open-End!

00:09:00: Aber der Gedanke kommt mir im Moment ein bisschen zu kurz bei diesem ganzen

00:09:05: Hype.".

00:09:06: Und wir können ja im Prinzip um jetzt näher an die Kommunikation heranzukommen noch mal... Es gab ja die Untersuchung bei den Blue Zones seit einigen Jahren schon.

00:09:17: Mensch woran liegt das denn?

00:09:19: Und dann sind dann Salthos geschlagen worden Ja Gerade in Japan, das hat wahnsinnig viel damit zu tun.

00:09:26: Dass die viel Fisch essen und hochwertiges Protein dann zu sich nehmen ... Und das ist bestimmt auch Teil der Wahrheit.

00:09:33: oder man kam auch dahin, dass man im bestimmten italienischen Bluse uns gesagt hat, ja, die trinken halt ihr Gläschen Rotwein oder so.

00:09:40: Auch das, ja!

00:09:41: Physiologisch, medizinisch... Ist das natürlich das Gegenteil bewiesen?

00:09:46: Also jeder Tropfen Alkohol ist kein guter Tropfen alkohol.

00:09:49: Soviel steht inzwischen fest.

00:09:51: Das heißt also, das ist ausgehebelt worden.

00:09:54: Mit anderen Worten es muss mehr an dieser Gemeinschaft, an der Kommunikation tatsächlich hängen.

00:10:00: und jetzt haben wir das Gegenbild, dass in unseren westlichen Gesellschaften Demografie auf der einen Seite ein Riesenbauch der alten und wenigen nachkommenden Menschen und im Städten – ich lebe in einer relativ großen Stadt in Frankfurt die Anzahl des Singlehaushalts deutlich über fünfzig Prozent ist, mit anderen Worten Menschen verbringen unfassbar viel Zeit alleine.

00:10:24: Ja und trotzdem greift das ineinander denn wenn ich Gemeinschaft habe hat es ja viel mit Achtsamkeit zu tun.

00:10:33: Denn ich nehme mir wieder die Zeit für andere Menschen so.

00:10:37: wir haben wie oft darüber gesprochen dass wir immer weniger zuhören können Weil unsere Aufmerksamkeitsspanne immer geringer wird.

00:10:47: Das ist ein Punkt!

00:10:49: Außerdem hat Gemeinschaft auch etwas mit Resilienz zu tun oder mit Entspannung, denn ich bin in der netten Runde... Ich unterhalte mich.

00:10:56: vielleicht ess' ich auch was Gutes?

00:10:58: Okay, Pflanzen basiert.

00:11:01: Ich habe Gemeinsicht, ich unterhalde mich das heißt ich bin nicht gestresst Denn in unserer Gesellschaft es ist doch so schneller höher weiter Stress, Cortisol oben und das is´n Treiber für Krankheiten.

00:11:15: Während ich gerade darüber spreche, hört sich das für mich selbst so an als würde der Blinde über die Farbe sprechen.

00:11:24: Cool Down man!

00:11:26: Definitiv.

00:11:27: Komm mal runter.

00:11:28: Ja

00:11:29: komm auch mal runter was ist denn los?

00:11:32: Aber ich habe das natürlich erkannt und versuche wirklich bewusst hier und da die Bremse reinzaubern, so wie wir im Vorgespräch gerade.

00:11:40: Wie du fragtest wo und was hast du gestern gemacht?

00:11:42: Und ich hab gestern echt mal entspannt ein bisschen Sport gemacht, bisschen gelesen in der Sonne gewesen also schöne Sachen gemacht um einmal runterzukommen.

00:11:50: und Wir müssen wissen dass unsere Gesellschaft wie sie sich hier leben mit dem Tempo Mit dem Stress mit dem selbstgemachten Stress mit den negativen Framing natürlichen Gesundheitskiller ist.

00:12:03: In der Doku siehst Du wie die In Italien, in so einem Bergdorf, wie die auch den ganzen Tag immer bergauflaufen müssen.

00:12:10: Weil das so im Berg ist?

00:12:11: Ja, die haben aber Muskulatur ohne Ende!

00:12:13: Die können aus jedem Stuhl mit hundert aufstehen während bei uns Leute mit fünfundsechzig mit nem Kran aus dem Sofa rausgeholt werden müssen... Also also auch das ja du siehst.

00:12:24: aber zum Beispiel in Okinawa wenn ich es gerade hier einbringen kann da gibt es eine Tradition.

00:12:30: die haben ihr Leben lang eine Freundesgruppe und Das heißt, sie unterstützen sich nicht nur wenn einer hilfsbedürftig ist sondern man trifft sich.

00:12:38: Man isst füreinander da also quasi so ein Auffangnetz falls einer da strauchelt und die sind lebendlang verbunden.

00:12:47: was für eine schöne Idee.

00:12:49: jetzt kommen wir zu deinen Quoten der Vereinsamung.

00:12:52: das heißt du konsumierst nur noch etwas du bist nicht mehr im Gespräch Du hast kein wirkliches wofür.

00:13:00: Ich werde von irgendwem für irgendetwas auch gebraucht.

00:13:05: Heftige Entwicklung, die natürlich überhaupt nicht gesund sein kann!

00:13:10: Absolut.

00:13:10: Ich muss noch mal die Geschichte gerade erzählen.

00:13:12: Ich hatte gestern Auftakt der Medensaison im Tennis und erstes Mannschaftsspielgruppenliga hier in der Frankfurter Gegend und hatte einen Gegner, der sehr ausgebufft war Eine Stilistik gespielt hat von Tennis, wo es eben nicht um ordentliche kräftige Grundschläge ging sondern der halt da geschnibbelt hat und so weiter.

00:13:38: Ich hatte in einem Wort keine Chance.

00:13:40: ich bin absolut abgebügelt worden.

00:13:45: Oh

00:13:45: nein!

00:13:47: Meine Mannschaft hat gewonnen, die anderen haben alle gewonnen.

00:13:50: Nur ich war das schwarz zu scharf und ich bin echt... Obwohl das eine Gemeinschaftsgeschichte war von der wir gerade gesprochen haben so richtig übel launig geworden.

00:14:03: Lebensverkürzend ja?

00:14:05: Und insofern habe einfach grandioses großartiges Wetter draußen sein mit dem Team unterwegs sein alles toll Und nicht darüber zu stehen, zu sagen hier wirst du abgebügelt.

00:14:20: Hier ist jemand der Ball muss einmal mehr übers Netz und derjenige macht dann halt den Punkt.

00:14:26: nur wenn ich dieser Auffassung bin muss sich ja eigentlich die Gelassenheit haben dass sie es sagen kann Ja, macht nix.

00:14:32: Ich spiel halt anders und der hat halt diese Philosophie und dann verliere ich halt... ...und genießt aber trotzdem das Wetter!

00:14:40: Ist mir nicht gelungen gestern?

00:14:41: Das kann ich verstehen und ehrlich gesagt ist mir das sehr sympathisch denn lass es mich... Lass es mich rhetorisch hochwertig formulieren, verlieren ist halt scheiße ja.

00:14:51: Entschuldigung.

00:14:52: Aber wir wissen ja, um auch diesen Kalenderspruch zu bemühen der aber wahnsinnig richtig ist aus den Niederlagen lernen wir.

00:15:00: Und wenn du... Vielleicht

00:15:02: ganz langfristig mal?

00:15:04: Ja, langfristiger!

00:15:05: Das geht ja alles nicht so schnell.

00:15:06: Aber wenn du am Schluss und jetzt kommt dir ganz wichtige Punkt in deiner Geschichte Du sollst und darfst dich ärgern dass das so eine Lektion war.

00:15:15: Aber nicht so lange weil es bringt ja nichts.

00:15:18: Dann wird es ungesund

00:15:20: Klaus, du merkst, ich lach ja schon wieder.

00:15:22: Schapo von meiner Seite, dass Du überhaupt in der Lage bist jetzt mit mir das hier aufzunehmen nach dieser Geschichte.

00:15:28: Nein aber natürlich sollen wir uns ärgern oder wütend sein mal traurig sein oder sonst irgendwas.

00:15:32: Aber das darf nicht so lange sein weil es macht ja gar keinen Sinn.

00:15:35: Das ist die alte Opferrolle von der wir hier und da schon sprachen.

00:15:39: Und dann um zu switchen und sagen Moment mal Ich hatte trotzdem das Erlebnis mit dem Team auch wenn ich ihn anders irgendwie interpretiert habe als diese andere Maschine da.

00:15:49: Und dann zum nächsten Termin und dann schauen wir mal, was dann passiert?

00:15:53: Das ist ja so ein ganz wichtiger Weg oder?

00:15:56: So ist das, ganz genau!

00:15:58: Für mich ist jetzt die zentrale Frage mit unserem Thema Kommunikation & Longevity.

00:16:04: Wir haben ja jetzt herausgearbeitet und du hast das Beispiel Okinawa, wir hatten das Beispiel in Italien, manchen Regionen natürlich dass Menschen dort einen Faktisch einfach älter werden und dass die Kommunikation dort definitiv eine riesen Menge mit damit zu tun hat.

00:16:20: Und wir eben in dieser digitalen Welt, in dieser Single-Haushaltwelt eben unterwegs sind Wir natürlich auch unseren Hörnern jetzt einfach mal mitgeben wollen, was könnt ihr denn eigentlich tun?

00:16:33: Wie könnt ihr das mal anpacken von der Couch wegzukommen und eben ins Tun in's Handeln zu kommen.

00:16:39: Und wir wissen ja beide dass dieser Weg extrem weit sein kann.

00:16:45: Ja wenn du lange schon in der Isolation bist und da gehört häufig auch Homeoffice dazu machen wir uns

00:16:52: nichts vor

00:16:53: viele Menschen getroffen die ein Stück weit schon verhaltensauffällig geworden sind, weil sie zu viel alleine vor einem Bildschirm sitzen.

00:17:01: Also ganz viele Faktoren.

00:17:03: und dann ist die Frage wo treffe ich Menschen?

00:17:05: Ich sag's mal so platt!

00:17:07: Ist es ein Verein?

00:17:09: Ist das eine Dorfgemeinschaft?

00:17:10: Ist es etwas vom Glauben geprägtes?

00:17:13: was du dir auch vornimmst wo treffe ich Menschen?

00:17:17: und dann musst du die nächste Hürde nehmen und wenn du da schon ein stückweit vereinsamt bist fällt ihr sogar der Smalltalk schwer Einfach mal so ein Satz zu sagen, wie heißt du denn?

00:17:32: Wo kommst du denn her?

00:17:34: Also das sind ja Sachen.

00:17:35: Wenn du das nicht mehr praktizierst dann kann das schwer sein!

00:17:40: Aber auch eine Story war ja wie gesagt letzte Woche in Schloss Hohenkammer wo wir die Seminare haben von der Akademie und ich bin morgens mit einer Gruppe von Teilnehmern gelaufen.

00:17:55: Riesiges Fest, ein Burschenfest.

00:17:57: Hundertdreißig Jahre Burschenschaft keine Ahnung und wir sind also hergelaufen.

00:18:01: und da war natürlich hier die gebacken Musik.

00:18:04: ja morgen so um sieben schon und ich laufe da so vorbei mit den Teilnehmern und gucke jetzt kommt es fast nur junge Leute alle in ihrer Tracht.

00:18:15: Die Mädels im Dirndl die Jungs in der Lederhose Standen da, haben Spalier gestanden eine Gruppe nach der anderen.

00:18:21: Die wurden abgefeiert die haben gesungen gelacht.

00:18:24: ich bin stehen geblieben Ich habe geguckt und hab gesagt guckt ihr das an?

00:18:27: Ich bin jetzt nicht der dicke backen mensch ja aber das ist völlig egal.

00:18:31: Gemeinschaft und nicht nur ältere dennoch auf der letzten rille versuchende tradition hochzuhalten, sondern Nachwuchs die das zusammen feiern.

00:18:41: Die den Spaß ihres Lebens haben.

00:18:42: okay ich nehme an Alkohol spielt da auch eine zentrale Rolle.

00:18:45: lass sich so stehen ist ok auch.

00:18:47: aber dass zu sehen Ich fand es total klasse.

00:18:49: ja

00:18:50: weil das ist nämlich der Entwurf in die Gemeinschaft.

00:18:52: gehen wieder in Vereine gehen sich zu engagieren einfach teilzuhaben an einer Gemeinschaft.

00:19:00: Und ich habe das so geil gefunden, ich kann es dir gar nicht sagen!

00:19:02: Ja fantastisch, hört sich richtig gut an.

00:19:05: um dicke Backenmusik ein bisschen zu kontakarieren.

00:19:08: machen wir jetzt mal unsere Rubrik.

00:19:12: Sprich mit mir was uns aufgefallen lässt.

00:19:18: Keith Richards, Gitarist der Rolling Stones, zwei und acht Jahre alt.

00:19:22: Sie haben ihre sechsten zwanziger Tourjahr absagen müssen unter anderem weil Keith Richards Atretes in den Händen hat Mit der Gitarre, mit dem Riff von Sympathy for the Devil dann ein bisschen schwieriger geworden ist und so.

00:19:35: Aber einen Mann und einerseits kontakariert das natürlich alle Ansätze von longevity was eben medizinische Indikationen angeht dass es nämlich einem Mann der multiple Abhängigkeiten hatte in seinem Leben heftige Raucher heroienabhängig gesoffen wie ein Loch Und der war vor einigen Jahren mal bei Howard Stern in der Radioshow und hat dort Auskunft gegeben über sein persönliches Detox irgendwie.

00:20:04: Das war ziemlich lustig, deshalb habe ich gedacht... das hören wir uns mal ganz kurz an!

00:20:08: Wie fühlst du dich an der Aging?

00:20:10: Ich habe

00:20:10: es nicht gut gemacht.

00:20:11: Niemand hat das

00:20:12: gut gemacht!

00:20:13: Nein, wie ist deine Hilfe?

00:20:14: Bist du robotisch?

00:20:15: Von dem Ende des Spiels fühle ich mich perfekt gut.

00:20:20: Ich fühle mich nicht anders als wenn ich jetzt auf die Show steigere.

00:20:22: Aber es ist ein Prozess.

00:20:23: Du wirst nie weitergewachsen.

00:20:25: Es ist ein

00:20:26: Fakt, dass man

00:20:28: sich zu einer bestimmten

00:20:31: Sache verursacht und es geht runter.

00:20:47: Du weißt, ich warte für die Teile.

00:20:51: Wurde du reingeworfen oder... Quitt und Schmolken?

00:20:56: Ich fand das Quitten-Schmolk ganz einfach.

00:20:58: Echt?

00:20:58: Ja!

00:20:59: Es war nur etwas, was gesagt hat, dass du jetzt musstest.

00:21:05: Und du hast den inneren Fuss, der sagt, okay, es ist kein Pussyfoot, sondern du musst es.

00:21:21: Was für ein Typ.

00:21:22: Also es ist einfacher mit dem Rauchen aufzuhören als mit dem Schnapsauf zu hören, sagt er auf der einen Seite.

00:21:27: was ich richtig irre fand ist so dieser Satz You never grow old you never grow up also du wirst niemals erwachsen und Das finde ich schon aus der Sicht eines Zweihn-Achzigjährigen.

00:21:41: Erinnert mich irgendwie an eine Geschichte, die ich mit einer Kohorte von Studierenden mal gemacht habe.

00:21:47: da ging es in einem Stück was sie gestaltet haben, ging es tatsächlich um aufwachsen so das erste Mal zu Hause ausziehen und so weiter und Kühlschrank befeuern müssen usw.. Und da wollten die einen O-Ton von mir haben und fragten dann so, wie ist es denn so als Erwachsener?

00:22:07: Wenn man da Routine hat usw.

00:22:09: Und dann habe ich gesagt ne schminkt euch das ab ihr werdet nicht erwachsen.

00:22:12: also insofern bin Ich da auf der Linie mit Keith Richard und ich glaube persönlich dass So eine Art von longevity TV isst die Rolling Stones nun vielleicht verkörpern Wie kaum jemand anders dein Bruce nämlich dann natürlich mit rein ja Bruce Springsteen keine Frage aber Das ist schon ein Beispiel dafür, dass man eben ... Achtzig plus sein kann und auf einer Bühne rumrockt als wär nix gewesen.

00:22:39: Das scheint aber auch an diesem Wofür oder warum zu liegen.

00:22:44: Und diesen maximalen Spaß an dem was du tust.

00:22:47: Mein Keith Richards hat ja auch so eine Story noch erzählt die hab ich noch im Kopf.

00:22:51: Er war bei einem Doktor.

00:22:52: dieser Arzt sagt ihm, du hast noch sechs Monate zu leben.

00:22:55: Da hat er zu ihm gesagt, du kannst mich mal.

00:22:58: Und ein paar Monate später war dann auf der Beerdigung seines Arztes und hat sich kaputt gelacht, ob das jetzt geschmackvoll ist.

00:23:04: Dann hat er auch gesagt ja ich habe zwei tolle Kinder.

00:23:07: natürlich werde ich alles von ihnen erben ist klar.

00:23:13: Es gibt wassenhaften Memes im Internet.

00:23:15: Ja

00:23:15: aber so Dinger.

00:23:16: Ich will nur sagen Prue Springsteen hat gesagt solange die Rolling Stones noch auf Tour sind Ist er und die E-Street-Band sind die New Kids on the Block, ja.

00:23:27: Genau!

00:23:28: Also

00:23:28: von daher ist das auch geil.

00:23:30: Aber noch mal zurück ... Wenn du dir diese kindliche Unbeschwertheit und diesen wahnsinnigen Neugier in Bezug auf das Leben und Menschen bewahrst, glaube ich, dass das ein Riesenfaktor ist?

00:23:41: Total.

00:23:42: Klar es gibt immer genetische Ausnahmefälle wie vielleicht Mick Jagger oder Keith Richards.

00:23:47: Und Helmut Schmidt genau.

00:23:48: Ja.

00:23:49: Es geht gar nicht darum.

00:23:51: Ich möchte da nicht wirklich eine Wissenschaft draus machen, weil am Schluss ist es eine Kombination aus vielen Dingen.

00:23:56: Aber ich glaube die Erfüllung, die wir in unserem Leben haben, ist ein ganz wichtiger Faktor.

00:24:00: Wenn ich mich komplett toller näherisch Sport mache aber jeden Tag unglücklich zur Arbeit gehe oder eine Beziehung habe, die nicht mehr gut ist und mich belastet dann werde ich auch krank werden.

00:24:12: Da kann ich Tabletten zu mir nehmen oder Supplemente wie ich möchte.

00:24:16: Diese Balance wird entscheidend sein!

00:24:19: Am Schluss

00:24:19: für viele, bitte die Ausnahmen nehme ich immer gerne.

00:24:22: Es sind ja großartige Geschichten und für mich ist es eben so viele Verkennen glaube ich immer noch dass vermeintlich irgendein Wundermittel gibt.

00:24:30: Aber das ist es nicht!

00:24:31: Longcipiti.

00:24:32: Gesundheit ist am Schluss ein Lebenssystem und das muss individuell passen, da gibt es viele Bausteine... Und am Schluss steht wieder etwas dahinter über das wir ganz oft sprechen, dass die Haltung zu der ganzen Geschichte

00:24:44: ist.

00:24:44: Das ist das total entscheidende.

00:24:47: zwei Bemerkungen dazu.

00:24:48: Die erste ist relativ naheliegend für mich weil ich das seit fünfzig Jahren tue so wie Kit Richards Leute fangen an Gitarre zu spielen mega.

00:24:57: Ich bin fest davon überzeugt, dass das einerseits Denk-Kommunikationsstrukturen auf der anderen Seite Freude am Leben verändert.

00:25:04: Also selbst für dich ist es noch nicht zu spät lieber Klaus!

00:25:08: Das ist die erste Bemerkung.

00:25:10: Die zweite Bemerkungen zu diesem Lebensplan und zu dieser Haltung sind von mir aus eine Beobachtung natürlich auch hier in der Großstadt Bubble so ein bisschen.

00:25:24: Es gibt schon wahnsinnig viele Leute, die dieses Frugade-Prinzip sehr übertreiben.

00:25:32: Also ich will damit sagen, sie kriegen ihren Blick überhaupt nicht von ihrer Smartwatch abgewendet.

00:25:37: Die gucken sich jeden Schritt jede Minute Herzfrequenz an – was weiß ich irgendwelche Indikatoren und so?

00:25:44: Und haben keinen Spaß mehr bei der Nahrungsaufnahme

00:25:48: etc.,

00:25:49: pp.

00:25:50: Das ist für mich sehr stark der falsche Weg!

00:25:54: Klar, das sehe ich genauso.

00:25:55: Nur wenn du jetzt zum Beispiel dich einfach mal checken lassen willst um zu sehen habe ich vielleicht ein Defizit irgendwo dann macht es Sinn einfach mal zu messen.

00:26:07: also welche Werte auch immer auch Blutwerte großes Labor und so weiter.

00:26:10: Ich habe aber gelernt am besten nimmt man die Werte aus dem Vollblut nicht aus dem Plasma wie es so gängig ist.

00:26:15: wir gibt es aber Mediziner die das veranlassen So.

00:26:18: Und dann hast du eine Standortbestimmung und dann wirst du sehen, dass du hier und da Werte hast die nicht so gut sind, die vielleicht für dich zu optimieren sind wenn du das willst.

00:26:28: Ich gebe jetzt ein Beispiel von mir, als Veganer hast du immer ein Thema mit Protein.

00:26:32: Ja klar.

00:26:33: Mit dem Eiweiß.

00:26:34: So!

00:26:34: Und Eiweiss aufzubauen ist schwierig habe ich auch am letzten Wochenende mit dem Mediziner, dem Dr.

00:26:39: Micha besprochen und so weiter und er hat mir auch wieder Tipps gegeben.

00:26:42: nur... ein guter Eiweißwert ist entscheidend für dein Immunsystem, für deinen Befinden und die Leistungsfähigkeit.

00:26:48: Ich meine ich bin eh gut drauf.

00:26:49: jetzt stell mal vor ich hätte noch einen geilen Eiweisswert was wäre da los?

00:26:51: Oh

00:26:51: mein Gott!

00:26:52: Ja oh mein

00:26:52: Gott der kurz vor der Welt herrschaft ich weiß auch nicht.

00:26:55: Also wird jeder Podcast achtundzwanzig Stunden lang

00:26:57: an schlechten Tagen so und das ist so dass ich genau da aber jetzt eingestiegen bin.

00:27:02: ich habe die Werte ich hab mich jetzt nochmal schlau gemacht und ich fange anders gezielt zu supplementieren.

00:27:08: Es gibt auch noch einen weiteren Grund.

00:27:09: Also tatsächlich Supplemente?

00:27:10: Ich interessiere mich jetzt für Linsen, Erbsen oder tatsächlich Pillen?

00:27:14: Sowohl als auch.

00:27:16: Pillennachtung muss man gedanklich hinbekommen.

00:27:19: Supplement sind keine Medikamente es sind komprimierte Nährstoffe.

00:27:22: also das ist kein Medikament.

00:27:24: ich versuche natürlich über die normale Nahrung rein zu bekommen dass ist klar.

00:27:26: aber jetzt kommt ein was wichtiges.

00:27:29: Wenn du dir mal die Entwicklung der Lebensmittel ansiehst und da gibt es verschiedene Studien, die interessanterweise irgendwann knapp nach zweitausend eingestellt wurden.

00:27:37: Da siehst du das die Nährstoffgehalt in fast allen Lebensmitteln geringer geworden ist weil wir eben auf Masse gehen, weil gezüchtet wird usw.. Das heißt Wir haben heute ein riesiges Problem unseren Nährstoffbedarf mit normaler Nahrung hinzubekommen, weil der Gehalt so schlecht geworden ist.

00:27:53: Es gibt Ausnahmen Leute die anbauen qualitativ hochwertig aber in der Masse ja und dann noch natürlich die verarbeiten Lebensmittel und Füllstoffe wollen wir uns nicht drüber reden.

00:28:02: Und deshalb musst du wenn du irgendwo einen Mangel hast meiner Meinung nach dich damit auseinandersetzen, ob du supplementieren willst.

00:28:10: Um einfach da nachzusteuern und das mache ich jetzt bei meinem Gesamteiweis auf jeden Fall.

00:28:15: Da hängt natürlich dann auch ein Stück weit Hemoklubin mit dran Omega-III in meinem Fall so und dann kannst du natürlich gucken oder du kriegst raus dass dein Wasserhaushalt nicht okay ist.

00:28:25: Ich meine es ist fast eine Binse Trink genug Wasser am Tag.

00:28:29: aber sind wir ehrlich wer macht es?

00:28:33: Wie viele machen es?

00:28:33: Und das ist einer der größten Hebel, die wir in der Gesundheit haben.

00:28:36: Das ist ein Geruch Wachstalt-Trinkse.

00:28:39: Ich hab auch lernen müssen dass die Tasse Kaffee nicht darunter fällt.

00:28:42: Nein tut sie nicht Frank und frei ich mache es aber ich muss auch.

00:28:48: Nicht jeden tag Aber zweimal die Woche muss ich dran denken Ja.

00:28:52: Du hast noch ein Defizit von Militer Wasser oder so, ne?

00:28:55: Meine Güte!

00:28:55: Also schnell drin und es ist überhaupt kein Problem und du merkst natürlich sofort dass dich besser fühlst.

00:29:03: aber in der Tat auch jemand der sich seit vielen Jahren Gedanken darüber macht muss immer noch einmal zwei mal die Woche daran denken

00:29:11: ja an der besten ist das du kriegst es in deine Routine rein.

00:29:15: Also ich hab das mittlerweile so, wenn ich aufstehe.

00:29:18: Wenn ich als erstes in die Küche und trinkt zumindest mal einen halben Liter Wasser aus dem Haar ... Das ist schonmal drin!

00:29:24: Und dann musst du zusehen, dass du dranbleibst.

00:29:26: So kannst du ganz viele Sachen in deinen Alltag einbauen, ob es jetzt frische Luft ist oder Sport ist.

00:29:33: Es muss nicht immer Hardcore-Sport sein.

00:29:34: Es ist Bewegung.

00:29:36: Aber man sagt ja also zu dreißig Minuten am Tag wäre schon geil, wenn du das schon mal schaffst.

00:29:40: Jetzt vierzehnzehntunten, dreißige Minuten sind wir ehrlich.

00:29:45: Da hast du ganz viele Punkte, wo du ansetzen kannst um dein Lebenssystem zu bauen.

00:29:51: Ich habe mir jetzt ein paar Wanderschuhe gekauft und war jetzt mal im Taunus bei mir hier unterwegs.

00:29:57: Ah, longevitymäßig!

00:29:58: Du triffst nette Leute unterwegs immer selbst wenn du alleine unterwegs bist.

00:30:02: und zweitens ist es bei fortgeschrittenem Alter natürlich eine tolle Art sich zu bewegen einfach.

00:30:11: Und sei das auch nur spazieren gehen und so.

00:30:13: Ist egal!

00:30:14: Das ist für dich?

00:30:15: Die Wahrscheinlichkeit nochmal kommunikativ, dass du jemanden triffst mit dem Du.

00:30:19: und sei Smalltalk besser als Coach alles besser als coach.

00:30:24: Alles besser.

00:30:25: Deshalb sind wir wieder bei unserem Thema.

00:30:27: Wir müssen in den In-Fight – das haben wir zwar oft im politischen Kontext mit Andersdenkenden aber wenn wir es mal positiv frame'n einfach ins Gespräch gehen Und wenn es einfach eine nette Unterhaltung ist, die dir und demgegenüber ein Lächeln ins Gesicht zaubert.

00:30:44: Ja wie schön ist das denn?

00:30:45: Da passiert ja auch noch was mit Klückshormonen.

00:30:47: also Entschuldigung.

00:30:50: Es ist ein Riesen-Thema und da müssen wir wirklich wieder hin.

00:30:54: und diese Vereinsamungen, die du ansprachst, die macht mir zu schaffen.

00:30:57: ich sehe dass auch hier in meiner Anwaltskanzlei Wie viele Menschen darauf sich allein gestellt sind dann zu einem Anwalt kommen, weil sie da Hilfe erwarten.

00:31:08: Was ist denn wenn dein Umfeld funktioniert?

00:31:10: Klar es ist ein rein juristisches Problem aber wann ist das denn?

00:31:13: Klar das gibt es aber oftmals kann mir einer mal gerade helfen in Formular einen Anruf zu machen darf vielleicht mal unterstützen.

00:31:21: und interessant ist dass das nicht nur ältere Menschen sind sondern dass viele Jüngere schon so isoliert sind.

00:31:28: jetzt noch nehmen wir das mit rein weil du sagtest smartphone smartwatch PC, du guckst den ganzen Tag in dieses Blaulicht rein.

00:31:39: Und deshalb kommst Du abends nicht zur Ruhe und wunderst Dich, dass Du schlecht schläfst!

00:31:45: Und schlechter Schlaf ist auch ein Riesenfaktor dafür, dass du krank bist, das du nicht leistungsfähig bis dass deine Zellen sich nicht regulieren, dass dein Hirn platt ist.

00:31:55: Also das ist ja selbst gemacht, Haus gemacht und ich bin überhaupt nicht der Guru.

00:31:59: Das soll auch nicht so rüberkommen aber ich beschäftige mich sehr gerne damit weil ich gerne Power habe wie du auch.

00:32:05: wir haben genug zu tun den ganzen Tag, vierundzwanzig Stunden sind knapp bemessen.

00:32:09: also brauchen bei power dann macht es Sinn sich damit zu beschäftigen und Ich Bin Total bestätigt darin dass die zwischenmenschlichen Kontakte ein wichtiger Bestandteil der ganzen Geschichte sind.

00:32:22: Das, was wir schon ganz am Anfang des Podcasts immer wieder gesagt haben redet miteinander, sprecht miteinander.

00:32:28: Haltung und mit einer Gesprächskommunizierung, Infight das sind wirklich... Und bitte um Verzeihung bei unseren Hörerinnen und Hörern, dass das immer wieder auftaucht.

00:32:38: aber so ist es nun mal und ich finde diese Redundanz auch geboten.

00:32:42: fast schon

00:32:43: Ja, die Wiederholung ist die Mutter eines jeden Erfolgs.

00:32:46: Entschuldigung?

00:32:48: Das ist jetzt mehr die Bühne so ... Aber da hast du recht!

00:32:52: Wir wollen ja dass unsere Zuhörer und Zuhärinnen das auch wirklich selber umsetzen weil die Theorie ist immer das eine Die Umsetzung in das tatsächliche Leben, das is der Game Changer.

00:33:04: Da will ich auch immer wieder hin Und eins noch mit dem Tracken und so.

00:33:08: Ich hab's so das Gefühl Dass sich die Menschen gerne einreden, dass sie alles unter Kontrolle haben.

00:33:15: Und wir sprachen auch letztes Mal glaube ich darüber das bei dieser komplexem Weltlage mit vielen Kriegen, mit wirtschaftlichen Nöten

00:33:22: etc.,

00:33:23: dass viele das Gefühl haben Sie haben überhaupt keine Kontrolle mehr kann man auch leicht bekommen.

00:33:28: und viele denken aber wenn ich mich um mich selber kümmere habe ich ja noch irgendwie Einfluss Aber wenn nicht nur alle Strecke muss ich ihm aufpassen Dass sich nicht in so eine Stressgeschichte reingehen und Ich glaube dass es auch gut ist wieder zu lernen ein Gefühl für den Körper zu bekommen.

00:33:44: Ja, mal reinzuhören!

00:33:46: Wenn du mich fragst und ich bin ja wirklich kein Mediziner ... Ich hab auch gestern lange mit meinem Vater über das Thema gesprochen übrigens... Und dann hat er plötzlich gesagt, warte mal da kam er zurück und hat mir ein paar Supplemente gezeigt.

00:33:56: Ach komm!

00:33:57: Oh!

00:33:57: Weil der ist sehr kritisch mit dem Longivit hier.

00:33:59: Er sagt manchmal so Sätze wie schon eine Geldmacherei und dann sage ich

00:34:03: Auch?

00:34:03: Ja, selbstverständlich.

00:34:05: Ja klar hast du ja recht aber dann haben wir drüber gesprochen.

00:34:09: Und dann ist so das Thema, der Körper ist ein Wunderwerk.

00:34:13: Der Natur genauso wie der Planet.

00:34:15: Der Körper zeigt dir ganz schnell, hallo da stimmt was nicht mit irgendeinem Symptom!

00:34:19: Das ist immer ein Hilferuf und wenn wir wieder ein besseres Körpergefühl kriegen können wir viel früher auch mal eingreifen und gegensteuern ja?

00:34:29: Wenn ich dehytriert bin also wenn ich Durst kriege bin ich eigentlich schon zu spät Weil dann schreit der Körper schon.

00:34:37: Also muss ich vorher schon trinken, nur als kleines Beispiel.

00:34:40: Ein bisschen mehr wieder Vertrauen auf den eigenen Körper, mal reinhören sich die Zeit nehmen und ich glaube das wäre auch eine tolle Sache, dass gleichzeitig auch das Stresslevel ein bisschen runterfährt.

00:34:50: Ja

00:34:51: also auf der einen Seite finde ich dein Papa total recht Das ist und leider in weiten Teilen das Thema longevity Geldmacherei.

00:35:00: Es ist in weite Teilen sehr secktenhaft wirklich so wie eine neue Glaubensgemeinschaft oder so mutet das an.

00:35:09: Also ganz, ganz unangenehm eigentlich aus meiner Sicht.

00:35:13: aber es gibt auch ganz viele Aspekte die lohnenswert sind und ich hoffe dass wir das jetzt rausgearbeitet haben in den letzten thirty fünf Minuten die nachdenkenswert sind und wo man also angefangen von auf den eigenen Körper hören über ausreichend schlafen.

00:35:30: Und das für uns hier bei Sprich mit mir natürlich wichtigste Argument geht in die Interaktion, in die Kommunikation miteinander damit ihr nicht komplett einsam auf der Couch versauert denn dann werden sich Krankheitselemente sehr schnell einstellen.

00:35:51: wahrscheinlich

00:35:53: Ja, das ist absolut wichtig und ich bin auch eher ein Freund der ganzen Bewegung.

00:35:57: Ich meine, ich schaue auch kritisch drauf.

00:35:59: aber wie gesagt gesünder sein weil man viel zu tun hat und noch viel vorhat.

00:36:04: was gibt es schöneres um das Leben erfüllter zu haben?

00:36:08: Und noch ganz viel zu erleben.

00:36:10: und wir haben ja nur dass es auch eine Binsenweisheit aber sie es war.

00:36:14: Wir haben nur denn einen Körper Das heißt Man sollte sich um den kümmern.

00:36:18: Hoffentlich bleibt der Geist auch fit, wenn ich den bediene.

00:36:22: Das ist schon eine ganz wichtige Kombi für alles und du kannst immer noch ... Egal wie alt du bist, viele in die Gesellschaft geben.

00:36:28: Ich hatte gesagt, mein Vater arbeitet als Fliegerarzt mit über Achtzig.

00:36:33: Der begleitet Freunde, die schwer krank sind.

00:36:36: Er bringt sich nach wie vor ein.

00:36:38: Da is'n wofür da?

00:36:40: Und er kämpft natürlich auch mit körperlichen Geschichten vernachlässigt hat in seinem Leben, geistig voll da aber der Körper.

00:36:49: Und deshalb diese Kombination ist total wichtig und ich möchte dafür werben.

00:36:54: Und gleichzeitig eben sagen, denkt dran das ihr nicht alleine seid, sondern dass man die Leute mitnimmt.

00:37:01: Vielleicht können wir es aus der Kommunikation so sagen, wer im Gespräch bleibt, der bleibt im Leben!

00:37:09: Und ich hab mir auch noch mal angeschaut mit den Blue Zones, Andreas.

00:37:13: Weil das natürlich tolle Geschichten sind und tolle Bilder von den Leuten wie die da so zusammen sind.

00:37:18: Aber das ist ja so ... Die leben ja nicht länger weil sie schneller sind als andere und dem Tod weglaufen können.

00:37:25: Ich glaube, die leben viel länger, weil sie viel näher am Leben sind, weißte?

00:37:30: Weil sie viel dichter am Leben haben und ein paar Sachen einfach begriffen haben.

00:37:35: Dass das hier bei uns in den Tempo, was wir schon ansprachen sehr schwierig ist.

00:37:40: Ja aber da ist jeder selbst gefordert.

00:37:42: ich kann jetzt von mir sprechen wenn ich gestern so einen Tag mal entschleunigt habe.

00:37:45: Das hat mir echt gut getan.

00:37:47: also das war richtig gut und wir reden ja oft drüber.

00:37:50: Da sind wir getrieben.

00:37:52: wo nimmt man sich eine Auszeit macht Musik liest macht Sport führt Gespräch.

00:37:57: Was tut ihr gut?

00:37:58: Individuell!

00:37:58: Was tut Ihr gut?

00:38:00: Wunderbarer Hatschlag Ich glaube Dabei lassen wir uns mal verwenden Klaus für heute.

00:38:06: Ich hoffe,

00:38:07: dass wir vielleicht so ein bisschen Inspiration gegeben haben für die eine oder den anderen Mal über dieses Thema Longevity und die Einzelaspekte Und natürlich aus unserer Sicht vor allem den Kommunikationsaspekt mal sich darauf ein bisschen einzulassen.

00:38:25: Wir sind davon überzeugt das lohnt sich das zu tun ohne irgendwelchen Quacksalbern zum Opfer zu fallen.

00:38:32: Darum geht es überhaupt nicht, es geht wirklich darum mal zu überlegen was kann ich denn justieren in meinem eigenen Leben um eben gesund zu sein leistungsfähig zu sein fit zu sein und wenn Herr Gottes will lange zu leben

00:38:49: ja und wenn dann Wie bei dir jetzt die sechs vorne steht.

00:38:52: Bei mir noch nicht ganz, ja?

00:38:54: Verräter!

00:38:56: Das hast du doch schon längst mal gespoilert.

00:38:58: und wenn man dann sagen kann wie geil ist das denn ich habe erst Halbzeit.

00:39:01: Ja da ist es doch mal mein Gott.

00:39:06: Da ist so

00:39:06: eine Perspektive dass die Rentenkasse dann kollabiert ist mir gerade da nicht so wichtig weil ich würde auch gerne noch weiter arbeiten.

00:39:13: also von Dauer Können wir Gas geben?

00:39:16: Und ich hoffe wirklich, und ich nehme das gerne noch mal auf was du sagst.

00:39:18: Dass wir hier und da einen Denkanstoß gegeben haben, Inspiration gegeben haben kümmert euch um euch die Gesundheit Die Erfüllung im Leben und euer.

00:39:27: Wofür mache ich das?

00:39:28: wofür bin ich da?

00:39:29: dann sind wir schon gut unterwegs.

00:39:35: Sprich mir für heute wie immer gerne Anregungen Feedback Likes Herzchen Sternchen Wie auch immer auf der Podcast Plattform Eurer Wahl Und wir freuen uns natürlich auch über Themenanregungen bei OhnesorgeKommunizieren.de oder bei Podcast.de, das sind unsere beiden Webseiten und beim nächsten Mal werden wir uns was ganz Besonderes überlegen, was wir jetzt noch nicht verraten Klaus, oder?

00:40:02: Natürlich nicht!

00:40:03: Wir bauen einfach Spannung auf.

00:40:04: aber ich kann nur sagen wir haben uns etwas überlegt.

00:40:07: seit sowas von gespannt.

00:40:08: es wird wie immer der Oberhammer.

00:40:10: Dankeschön Klaus

00:40:11: Danke dir Andreas.