00:00:03: Heute Freiheit, die wir meinen.

00:00:24: Klaus und ich haben so das Gefühl.

00:00:27: Es ist einer Zeit mal über Freiheit zu reden.

00:00:29: im rhetorischen Kontext aber auch weit darüber hinaus Scheint ja so ein bisschen, das ist heute Interpretationssache.

00:00:36: Was Freiheit denn sein soll?

00:00:39: Es gibt natürlich die Partei mit dem F. Darüber können wir auch sprechen im Verlauf.

00:00:44: Falschverstandener oder eigenartig verstandener sogenannte freier Wille es gibt Denkschulen, es gibt die Psyche.

00:00:52: Es gibt eine Menge großen Stoff glaube ich den wir zu beackern haben.

00:00:57: hier Geht er damit los, dass ganz viele Weltreligionen den sogenannten freien Willen unterstellen?

00:01:04: Eine göttliche Institution hat die uns Menschen gegeben.

00:01:08: Dann geht es philosophisch weiter der Emmanuel Kant, der sagt als Aufklärungsphilosoph Es gibt ein angeborenes Recht der Freiheit aus dem alle anderen Urrechte abzuleiten sind.

00:01:25: Ja und dann gibt es dieser Tage natürlich, während wir hier sitzen so Ende Juni, den bevorstehenden zweieinfünfzigsten Geburtstag der Vereinigten Staaten von Amerika.

00:01:36: Und da hat natürlich Thomas Jefferson in der Unabhängigkeitserklärung geschrieben die Sätze, die mir nachhalten als jemanden eben lange da gelebt hat Certain unalienable rights that among those are life, liberty and the pursuit of happiness.

00:02:00: Also ganz klar aufklärerisch Naturrecht wie bekannt oder hoch so ersetzt eine göttliche Autorität die Gleichheit der Menschen das Anrecht auf Leben, auf die Freiheit und des Streben nach

00:02:13: Glück.".

00:02:14: Ja dann kommt ein bisschen später Friedrich Nietzsche Das Ich geht ins Zentrum des Freiheitsbegriffs und vielleicht auch abgeleitet davon viele neoliberale Gedanken oder auch libertäre Haltung.

00:02:29: In dem Feld muss ich mal sagen, dass Libertäre wird so eine Einbahnstraße definiert heutzutage weil es natürlich auch linke libertäre Vorstellungen bei den Schöpfern des Anarchismus beispielsweise bei Prudon oder Bakulin gegeben hat die Libertär linksbuchstabiert haben.

00:02:48: und komischerweise hat man heute nur noch den Eindruck, dass libertär scharf am rechtsradikalen Rand sich bewegende Menschen besetzt haben.

00:02:57: Ja und dann wenn wir mal in den historischen Abriss nochmal ein bisschen zumachen, dann kommt natürlich Anfang des zwanzigsten Jahrhunderts die Psychoanalyse dazu, dann kommen die Existenzialisten dazu und die stellen dann natürlich die Frage Mensch mit der Freiheit, mit dem freien Willen?

00:03:11: Damit ist es vielleicht gar nicht so weit her, wie wir uns landläufig vorstellen.

00:03:18: Heute spielen viele dieser riesigen Gedankengebäude die wir jetzt ganz kurz angerissen haben im Alltag der Menschen entweder keine herausragende oder gar keine Rolle mehr.

00:03:30: und das Ich hat weiterhin Hochkonjunktur dass wir ein bisschen weniger gesellschaftlich als politisch Und auch in der Rhetorischen Selbstdarstellung, womit wir natürlich beim Thema von Sprich mit Meer sind.

00:03:43: Also wie ist das mit anderen Worten?

00:03:45: Mit der Freiheit präsentieren wir uns auf den Bühnen und den Bührenbegriff haben wir etliche Male schon definiert hier in dieser Podcastreihe als Bühne die mit Treppenstufen auf einer Hülse eine Bühnung leiten kann aber hat es auch ein Gespräch im Familienkreis sein können?

00:04:00: Das kann auch Bühner sein.

00:04:02: Wie ist das?

00:04:02: Wie präsentieren wir uns als freie Menschen, indem wir da großen Hocus Pocus machen und uns selbst darstellen oder indem wir eher in die Rolle der Zuhörer gehen wo das Rampenlicht gar nicht so groß die Rolle spielt.

00:04:18: Vielleicht dass mal ganz kurz aufgezogen so als Fächer wo wir einsteigen können in diese Gedankenwelt der Freiheit, die im Jahr zwanzig sechsundzwanzig aus meiner Sicht unheimlich interessant ist.

00:04:31: Vielleicht eine Einordnung deinerseits.

00:04:33: Was denkst du, wo stehen wir denn mit dem Begriff der Freiheit in unserem Land im Moment?

00:04:40: Ich habe den verstärkten Eindruck das die Freiheit notleidend ist und ich habe den Eindruck dass sie schwer angeschlagen ist, dass sie krank ist.

00:04:51: Sie kann nichts dafür aber wir Menschen können was dafür.

00:04:58: Ich würde es sogar drastischer sehen.

00:04:59: Die wird zum Teil mit Füßen getreten, aber da wo man das zulässt gibt es auch immer Menschen die das geschehen lassen muss mich auch sehr ärgert.

00:05:06: Es ist für mich also so bin ich erzogen worden.

00:05:10: Das ist ein rohes Gut.

00:05:11: Wir hatten mal eine Folge.

00:05:12: Da haben wir darüber gesprochen dass unsere Kinder nur ein grenzenloses Europa kennen.

00:05:17: Der Inbegriff von Freiheit ohne Grenzkontrollen und sowas

00:05:20: Traumhaft

00:05:21: Ja sowas ich kann die persönliche Freiheit gar nicht denken ohne die Freiheit, die die Gemeinschaft angeht.

00:05:27: Da gibt es Schnittmengen, da gibt es Verantwortlichkeiten und das ist alles irgendwie gerade von anderen Themen überlagert oder wird überhaupt nicht mehr richtig priorisiert in meiner Wahrnehmung?

00:05:37: Und deshalb ist deine Herleitung so richtig du kannst sie... Historischer Leiden, Philosophische Leiden und Politische Leiten.

00:05:43: Das ist alles absolut richtig!

00:05:44: Wir können uns von allen Seiten nähern.

00:05:47: nur alleine das belegt ist dass dieser Gedanke immer ein vorherrschender Gedankel war der verfolgt wurde, der erstrebenswert war und wir können uns ja die Begrifflichkeiten genauer anschauen.

00:05:59: ich halte es für das eines der höchsten Güter die wir haben und wundere mich wie wenig es Platz findet unter den Top drei in irgendeinem Ranking oder auch in Gesprächen.

00:06:12: Das Einzige, was wir auch schon gestreift haben ist ja es sind mit Meinungsfreiheit leidet die.

00:06:19: da gibt es immer wieder das Thema dass man sich eschuffiert gibt es eine Einschränkung?

00:06:23: kann ich noch alles sagen.

00:06:25: also da wird das immer wieder mal angesprochen richtig?

00:06:27: na aber was ist mit meiner eigenen Freiheit?

00:06:29: und was is mit der Gesellschaft mit unserer aber auch mit Nachbarländern oder auf der ganzen Welt?

00:06:34: und da ist glaube ich einiges im Argen

00:06:37: Das kann man wohl so sagen.

00:06:39: Mir ist wirklich mit der notleidenden Freiheit, die du eingeführt hast, so eingefallen ... Wie konnte es soweit kommen?

00:06:52: Wir haben ja politische Entwicklungen, gesellschaftliche Entwicklungen um nochmal die Philosophie anzusprechen, den Nietzsche sehr stark folgen und sehr stark so diese Ichigkeit unserer Zeit betonen.

00:07:06: Kann es irgendwie sein dass wir auch ein bisschen die Erzählung der kommerziellen Freiheit so stark in das Zentrum gerückt haben?

00:07:17: Dass wir die Seele ein bisschen vergessen haben, so nach dem Motto mein Haus, mein Auto, mein Boot.

00:07:22: Natürlich spielt das eine Rolle, weil viele Menschen sich ja komplett darüber definieren.

00:07:25: Das ist natürlich arg zu kurz gegriffen und das ist völlig klar.

00:07:28: Wer das nur materialistisch ausrichtet wird irgendwie ein bisschen Substanz fehlen.

00:07:32: Ich habe gar nichts dagegen, weil am Ende muss auch alles bezahlt werden.

00:07:36: Auch wenn ich Menschen mitnehmen möchte die genauso unrecht auf Freiheit haben aber vielleicht geanticapped sind schlechte Voraussetzungen haben stark gebeutelt sind vom Schicksal Dann möchte ich dir auch mitnehmen, aber dafür muss sich das auch bezahlen können.

00:07:49: Deshalb bin natürlich immer gerade jetzt ja in den Debatten, ich meine jeden Tag reden wir über Schulden, über Milliarden, über Löcher die gestopft werden Sozialsysteme Rennsysteme.

00:07:58: es geht immer um Menschen die wir mitnehmen müssen.

00:08:00: mittlerweile bin ich da ein bisschen allergisch wie das diskutiert wird Aber dass ist vielleicht viel später noch das Thema.

00:08:07: Das heißt das ist das eine.

00:08:08: aber am Schluss geht es darum eine ganz persönliche Geschichte Die ich überhaupt nicht mit Geld aufwiegen will.

00:08:14: Da geht es doch um, wenn ich über das Ich spreche, geht es um einen Lebensentwurf, den jeder für sich hat.

00:08:21: und ist es nicht erstrebenswert zu sagen im schlechtesten Fall habe ich dieses eine Leben.

00:08:27: Und nicht Variante zwei und drei.

00:08:30: Ich komme als Rattestein oder Hund noch mal auf die Welt.

00:08:35: Oder es geht irgendwo weiter.

00:08:36: Das wäre natürlich auch eine schöne Sache aber wir wissen es nicht.

00:08:38: Nehmen wir an, wir haben nur das eine Leben.

00:08:39: was mache ich daraus?

00:08:42: mehr als erstrebenswert zu sagen, ich kann mich entfalten wie ich möchte nach meinem Plänen.

00:08:49: Nach meinen Fähigkeiten.

00:08:50: Nach meiner Beziehung zum Menschen mit dem ich Lebenszeit füllen will fast jetzt ein bisschen naiv formuliert von mir aber wir sind doch alle irgendwo die Dirigenten unserer Lebenszeit soweit wir die Freiheit dazu haben und annehmen oder?

00:09:04: Klaus!

00:09:05: Ich finde also die rechts Außenseite bietet natürlich schwer zu überbieten das in Sachen Naivität.

00:09:15: Und wenn man jetzt gerade den vorgezogenen vierten Juli diesen Nationalfeiertag der Amerikaner, nämlich dem neunzehnten Juni, sprich Slash-Eröffnung des Obama Centers, Presidential Centers in Chicago und seiner Heimatstadt oder der Heimatstatt von Michelle Obama besser gesagt sich angesehen hat – ich habe mir diese Die ganze Geschichte im TBS, dreieinhalb Stunden lang angesehen mit allen Stars und allem drum und dran.

00:09:42: Das war der vierte Juli, das war der zweieinfünfzigste Geburtstag Amerikas.

00:09:46: die derzeitige Regierung braucht nichts mehr machen?

00:09:49: Nein!

00:09:49: Der Case ist gegessen aus meiner Sicht und da ist jetzt kommen wir wieder zu der Naivität Auch wieder, deshalb gefällt mir das auch so gut wie Jefferson das siebzehn-sechsten-siebzig geschrieben hat in der Unabhängigkeitserklärung The Pursuit of Happiness.

00:10:03: Das Streben nach Glück verdammt noch mal!

00:10:06: Natürlich ist es naiv ja logisch und natürlich kannst du das auf unterschiedlichste Art und Weise Buch stabilen aber dass er zutiefst mit Freiheit zu tun und mit Ermöglichungen, Mitmöglichmachung Selbstverständlich, innerhalb dieser Gemarkung können wir alles machen.

00:10:28: Oder sollen wir alles tun?

00:10:30: Wunderbar!

00:10:31: Und ich habe gesehen in Social Media, dass du dir auch jeden Bericht über das Obama Center und die Eröffnung angesehen hast.

00:10:38: Ich hab' es genauso getan.

00:10:39: Du hattest schon vor mir alles geleigt.

00:10:42: Und ich muss zum Leidwesen meiner Family gestehen.

00:10:45: Ich hab gestern einen halben Tag damit verbracht, mich mit dieser Veranstaltung in Chicago zu beschäftigen.

00:10:51: Ich bin völlig geplettet von der Ästhetik dieses Gebäudes und diesem Park.

00:10:55: Ich

00:10:55: habe diese Reden von Michelle Obama, von Obama selbst ... Ich hab das genossen!

00:10:59: Das war rhetorisch.

00:11:01: Das war ein Sachen Freiheitsgedanke, ein Sachen Respekt nicht zu toppen.

00:11:06: Wie sie persönlich zu ihm spricht und am Anfang sagt... Barak guckt mich an und er, auf gar keinen Fall ... Ich halte es nicht aus.

00:11:14: Und ihn zerlegt das ja nachher weil sie so sein Herz trifft.

00:11:18: Okay fast überflüssig zu erwähnen dass da noch Pus auftritt.

00:11:21: Entschuldigung der ist natürlich so.

00:11:24: was singt?

00:11:24: Land of Hope & Dreams?

00:11:27: Das ist genau das, was wir sagen.

00:11:29: Stevie

00:11:29: Wonder, Higher Ground, Jennifer Hudson mit der Hymne und also ...

00:11:34: Alles

00:11:35: dabei!

00:11:35: John Legend großartig mit ... Großartig?

00:11:38: Und da sind Leute wie Tom Hanks, Steven Spielberg, alles Leute von denen du weißt, wie die ticken.

00:11:43: Und das war einfach toll zu sehen, dass es das gibt.

00:11:47: Weil du eben sagtest ja klar, das Streben nach Glück ist naiv.

00:11:50: aber vielleicht braucht es genau diesen naiven Gedanken, die naive Formulierung weil jeder kann das für sich positiv aufladen.

00:11:59: Je nachdem, wo er gerade ist wie ihr Leben will und das ist bitte individuell im Rahmen.

00:12:03: zum Rahmen wenn wir sicherlich gleich kommen.

00:12:05: aber das ist doch erst mal der Punkt.

00:12:07: Amen!

00:12:08: Ja?

00:12:09: Ich hatte es so beseelt ich konnte gar nicht mehr aufhören davon zu erzählen und ich dachte boah wie toll ist das.

00:12:14: natürlich wird jetzt Leute von rechts geben die sagen da ist wieder ein Einheitsprei usw.

00:12:20: Nein das war's aber nicht.

00:12:21: Da waren nur ganz klar die Botschaft.

00:12:22: keiner hat das Recht über dem Gesetz zu stehen.

00:12:26: Keiner hat das Recht, jemand anderen wegen irgendeiner Erhaltung Hautfarbe und den ganzen Kleinen zu machen, Menschen in zweiter Klasse zu

00:12:33: machen.".

00:12:33: Das ist so!

00:12:34: Das hat auch mit gleichem Reinigst zu tun.

00:12:36: Das ist Anstand, das ist Rückgrat ... Und das ist gesunder Menschenverstand und keine Schwurblei?

00:12:41: Ganz genau so ist es.

00:12:43: Deshalb gibt es in diesem Kontext auch keine Naivität.

00:12:46: Was mir noch mal beim Obama Presidential Center bei dieser großartigen Entwicklung aufgefallen ist, ohne Feinde zu baschen oder so.

00:12:57: Natürlich sehr elegant ist, hat das natürlich stattgefunden.

00:13:00: Das hat allein als riesige Afran gegen die gesamte, des gesamten Jetziger Establishment natürlich statt gefunden weil alle Superstars gehen da hin und das ist schon klar dass es auch ideologisch eingefärbt ist ja aber es hat eben nicht so.

00:13:15: diese Bekenntnisse, die dort stattgefunden haben sind.

00:13:18: Auf der einen Seite naiv auf der einen seite simpel auf der eine Seite dieses Bekenntnis zu diesem siebzehn sechs und siebzig was eben diese enorme auch symbolische Bedeutung deshalb hat.

00:13:31: beim Die zweitausend Jahre davor hieß es, dein Leben Mensch ist ein Jammertal.

00:13:37: Du wirst wahrscheinlich mit thirty-fünf tot sein und du hast keine Selbstbestimmung.

00:13:41: Du bist fremdgesteuert.

00:13:43: Und dann kommen eben Kanton Russo und an die Verfassung der Unabhängigkeitserklärung und sagen Nein Leute!

00:13:50: Der Mensch is was wert.

00:13:51: Der Mensch hat einen Recht, sich selbst zu bestimmen und nach Glück zu streben.

00:13:55: Daran ist nichts Naives!

00:13:57: Und sich da immer wieder zuzubekennen is was Außerordentlich Wichtiges... ...und das auch mit einer guten Rhetorik zu tun.

00:14:07: Da haben wir natürlich jetzt an diesem neunzehn Juni wieder Paradislücke gehört und gesehen.

00:14:12: Das ist wirklich

00:14:13: unfassbar.

00:14:14: ich konnte mich gar nicht satt hören Aber auch nicht satt sehen an dieser Ästhetik von diesem Gebäude.

00:14:19: Ich kann allen, die es noch nicht gesehen haben, nur empfehlen geht ins Netz.

00:14:22: Schaut euch das an!

00:14:24: Da gibt es Luftaufnahmen, da gibt es von innen die ganzen Räume, die Repliker vom Oval Office und natürlich auch Statuen von Obama und seiner Frau.

00:14:32: ein tolles Gemälde was ich total ästhetisch finde... ...aber er hat

00:14:36: den jahanischen Künstlerinnen ja

00:14:38: genau einen Museum ist da drin und da hat er hat Obama gesagt Es geht in den Museum nicht darum, zu zeigen was ich alles Tolles gemacht habe.

00:14:46: Es geht darum allen die das Besuchen zu vergegenwärtigen was wir zusammen alles geschafft haben und also auch in Zukunft schaffen können.

00:14:55: Das ist Freiheit!

00:14:56: Ganz genau.

00:14:57: Deshalb

00:14:58: zahlt das so drauf ein auf das Thema und es war jetzt zufällig, dass diese Öffnung da war ich hatte tatsächlich in dieser ganzen Entstehungsgeschichte von diesem Center gar nichts mitbekommen muss sich zu meiner Schande gestehen und bin völlig durchgedreht komplett eskaliert.

00:15:11: Ich war bei meinem Vater haben wir ein bisschen Kaffee getrunken bisschen gequatscht habe ich ihm davon erzählt.

00:15:15: er sagt Das gibt's ja nicht!

00:15:16: Muss du sofort gucken sagst Ja guck dir das.

00:15:18: ah ne das ist der absolute Hammer.

00:15:19: ja ich hab dann auch gleich Zuhause verkündet ich muss dahin.

00:15:22: Dann haben die schon die Augen vertreten, weil sie jetzt wieder wissen, dass ich mir irgendwas in den Kopf gepflanzt habe.

00:15:29: Ich muss da hin und sehen!

00:15:30: Also, ein kurzer Spoiler A Chicago ist eine fantastische Stadt mit oder ohne Obama-Center.

00:15:37: Direktflug ab Frankfurt, Chicago, Ohio – ungefähr zehn Stunden.

00:15:41: Es ist relativ langer Flug aber es ist okay Tolle, tolle, tolles Start.

00:15:45: Blues statt natürlich, wegnische, großartig!

00:15:48: Leute fahrt bitte jetzt nicht im Juli-August weil es ist zum Weglaufen heiß und schwül und fliegt nicht in Januar-Februar weil da braucht ihr Zwiebel heute sieben, acht, neun Stück um nichts zu erfrieren.

00:16:03: also super, super gut.

00:16:05: April, Mai oder September, Oktober.

00:16:08: Großartige Zeiten Chicago.

00:16:09: Tolle Stadt mit dieser Megaattraktion die noch dazu gekommen ist.

00:16:13: Also, let's do it.

00:16:14: Ja auf jeden Fall.

00:16:16: Weißt du jetzt kommt so eine andere Geschichte die wir hier in Deutschland sehen?

00:16:19: Wir haben beide auch immer wieder drüber gesprochen dass ganz viele Menschen bei uns ganz anders als diesen Freiheitsgedanken diese Vollkasko-Mentalität an den Tag legen.

00:16:28: also das sie gerne hätten und sich wünschen und es zum Teil leben dass der Staat alles regelt für Sie!

00:16:35: Dass der Staat die Verantwortung übernimmt, dass der Start für die Sicherheit sorgt logischerweise aber dass der start ganz viel für sie übernimmt.

00:16:43: Natürlich hast du dann vielleicht oder sogar sehr sicher mehr Sicherheit, aber du zahlst mit Freiheit.

00:16:50: Und dieser Spagat scheint nicht mehr ganz zu machen zu sein in meiner Wahrnehmung.

00:16:55: man kann das immer anders diskutieren.

00:16:57: ich möchte es gerade anfügen gestern habe ich unter körperlichen Schmerzen mir ein Teil des Parteitags der Linken angeguckt und dass konnte ich nicht mehr ertragen.

00:17:06: was sich da gehört haben ist ja quasi Etatismus in Rheinkultur.

00:17:12: Ich würde fast sagen Stallilismus, ich habe ein paar Stimmen gehört die anders gesprochen haben.

00:17:17: muss ich wirklich sagen der eine neue Vorsitzende hat sich für mich komplett disqualifiziert.

00:17:21: schon wurde auch bei keinem Gegenkandidaten mit dreinfünfzig Prozent gewählt.

00:17:25: also da gibt es aber noch Andersdenkende.

00:17:27: Aber da sind so Geschichten weißt du so in diese Richtung Noch mehr darbezahlen?

00:17:31: macht das noch.

00:17:32: helft uns da noch da noch etwas und das ist keine Freiheit.

00:17:37: ich betrune nochmal wie eben gesagt Ich bleibe dabei, die Menschen, die es nötig haben, müssen wir mitnehmen.

00:17:42: Das ist unser System!

00:17:45: Dafür stehen wir.

00:17:46: Aber das heißt doch nicht, dass jeder und jede ... die Freiheit und die Eigenverantwortung an der Galerobe abgibt.

00:17:54: Da bin ich raus.

00:17:54: Das möchte ich auch für mich nicht.

00:17:57: Für meine Freunde, Familie, Kinder nicht.

00:17:59: Ich möchte, dass ich selbst für mich verantwortlich bin.

00:18:03: In so einer grundsätzlichen Freiheitsbalance?

00:18:06: Und vielleicht kommen wir da noch zu diesem Gedankenspiel Freiheit von und Freiheit für oder Freiheit zu, halte ich es schon auch für wichtig.

00:18:15: Und bin grundsätzlich jetzt mal in Nichtbetrachtung.

00:18:18: dieses Parteitags.

00:18:19: und was dort gesprochen wurde finde gut, wenn wir manende Stimmen haben die da die Frage stellen was wird bei uns vergesellschaftet?

00:18:30: Was wird bei us privatisiert?

00:18:32: also diese Statistiken über die Entwicklung privaten Wohlstands der superreichsten sind ja signifikant in den letzten zehn, zwanzig Jahren.

00:18:44: Damit sind wir auf einer Linie mit anderen europäischen Ländern und auch mit den Amerikanern die da den Turbo eingeschaltet haben.

00:18:50: Elon Musk ist ja nun der erste Billionär dieses Planeten.

00:18:55: Und natürlich kann man da die Frage stellen, was will er denn mit der Kohle?

00:18:57: Oder was will ein Mensch mit so... Das ist unproduktiv!

00:19:02: Also prinzipiell das war nur mein Gedanke.

00:19:05: Auch im Kontext Freiheit ist es mir schon wichtig mahnende Stimmen gibt, die mal die Frage stellen was ist denn im Kontext wie wollen wir zusammenleben auch als Gesellschaft sinnvoll und was nicht.

00:19:20: Und gleichzeitig ist mir natürlich vollkommen klar und das ist natürlich auch dein Mantra ein bisschen man kann das bezahlen was man erwirtschaftet hat und man muss natürlich das Unternehmertum auch so flankieren so beflügeln sogar, dass sich dort eben auch was tut.

00:19:38: Natürlich, wir reden ja X-Mailer darüber das die großen Erfindungen Deutschlands sind, siebzig, achtzig Jahre alt und it's about time!

00:19:45: Wir brauchen jetzt mal eine neue Welle an neuen Sachen...

00:19:48: Ja aber weißt du ich dich?

00:19:50: frag doch keine ob du deine Rechnung bezahlen kannst?

00:19:52: Aber dein Antritt ist doch eher ... am Ende des Monats klarkommen.

00:19:56: Natürlich!

00:19:56: Ich muss meine Leute bezahlen, ich muss hier... ...meine Miete bezahlen für die Kanzlei und darf mit meiner Familie klarkommen,... ...ich möchte mein Leben finanzieren aber das muss ich ja bezahlen können.

00:20:06: Und das ist nur was mich so wahnsinnig macht, dass es da diese... ...diese Nähmahaltung gibt, aber nicht wirklich gefragt wird wie soll das gehen?

00:20:14: Das ärgert mich.

00:20:15: Das ärgert mich.

00:20:16: Ich finde auch dieses T-Shirt von Van Aaken Text Rich.

00:20:19: Ich find das unterirdisch.

00:20:22: dass Leute, die auch richtig viel Geld verdienen sich nicht beteiligen.

00:20:25: Das machen die.

00:20:26: es gibt immer Ausnahmen aber diese zu stigmatisieren da bin ich persönlich raus.

00:20:30: Ich komme damit überhaupt nicht her.

00:20:31: Ich hätte gerne viel mehr Milliardäre.

00:20:32: Ich hätt auch gern noch viel mehr Millionen jährige im Land weil ich glaube das dann hier auch Geld rein gepumpt wird.

00:20:38: Die werden sich beteiligt soll.

00:20:39: jetzt ist vielleicht genauso naiv wie der Freiheitsbegriff Aber ich ticke so und mir gefällt diese also nochmal diesen Nehmerhaltung.

00:20:46: die Vollkasko Geschichte.

00:20:48: Das sind alles Sachen wo die Menschen ihre persönliche Freiheit dran geben.

00:20:53: Haben die das verstanden?

00:20:54: Sind die vielleicht mittlerweile bequem geworden, ich stelle die Frage!

00:20:58: Du weißt ja... Das ist ja nicht alles passiert per Knopfdruck.

00:21:01: Das is ja Scheibchen weiß.

00:21:02: Auch so heutiger Sicht.

00:21:03: jetzt schaut man zurück und denkt wann es eigentlich was da passiert.

00:21:07: In der letzten Folge hatten wir gesagt dass im Moment der Staat, der Arbeitgeber ist, der am meisten Leute einstellt, zahlt vielleicht drauf ein.

00:21:13: Und ich möchte das überhaupt nicht schwarz-weiß machen, das wäre mir auch zu billig.

00:21:16: Aber merken die Menschen nicht, dass sie immer mehr Freiheit abgeben?

00:21:20: Wenn alles für Sie geregelt ist.

00:21:22: Es mag eine große Anzahl von Leuten geben, die sagen, das ist doch bequem!

00:21:25: Das ist wie so ne All-Inclusive-Reise hier mein Leben auf dem Planeten.

00:21:29: Dann kriege ich körperliche Schmerz.

00:21:31: Ich glaube diese ganze Erzählung hat durchaus auch noch einen anderen Fahrt und den würde ich mal mit Kreativität oder Ermangelung an Kreatativität vorausschauend im Prinzip so eine persönliche Utopie definieren.

00:21:50: Da will ich hin, das will ich

00:21:51: gerne.".

00:21:52: So kann ich mir mein Leben vorstellen.

00:21:54: wo stifte ich meinen persönlichen Sinn und da sind wir ja sehr stark wieder bei Haltung führt unter anderem zum Beispiel zu tollen Geschäftsideen, zu Unternehmen, zu Start-ups, zu Geschäft usw.

00:22:08: Und ich glaube dass wir die Faulheit oder diese soziale Hängematte überschätzen und mehr dieser Aspekt der mangelnden Kreativität.

00:22:22: Und das ist in der Tat so eine Rampe, die sich in den vergangenen Jahrzehnten stark aufgebaut hat.

00:22:26: Mini-Episode aus meinem letzten kurzen angestellten Leben – was nun auch schnell etliche Jahre her ist – wo eine Mitarbeiterin sagt also da fing gerade Corona an Wir mussten irrsinnig improvisieren mit Konferenzen, Podien und so weiter die eben im Netz zu organisieren statt auf einer Bühne.

00:22:45: Also frag mich diese Mitarbeiterin, Andreas haben wir ja gar kein Verfahren zu also mit anderen Worten keine Excel-Tabelle zu aber natürlich haben wir sie nicht.

00:22:55: Woher auch?

00:22:55: Also wir haben eine Pandemie hier, also wir müssen jetzt immer was machen!

00:23:01: Völliges Staunen, um nicht andere Begriffe zu bemühen.

00:23:05: Und irgendwie ... Du merkst das?

00:23:08: Solche Gedankenpfade sind mir persönlich unfassbar fremd!

00:23:13: Ich hab da überhaupt null Verständnis für und da sind wir natürlich auch total aufeinandergeprallt.

00:23:20: Ja, zu Recht ja!

00:23:21: Ich bin froh, dass ich aufeinander geprallte.

00:23:23: Aber vielleicht müssen wir es so sagen... Auch hier die Freiheit geht ja oder du kannst die Freiheit nicht denken ohne Verantwortung mit einhergeht.

00:23:33: Das ist ja der richtige Weg, das heißt wenn du die Freiheiten hast deinen Lebensweg zu gehen hast du immer eine Verantwortung und dann bin ich auch wieder bei einer gesellschaftlichen Verantwortung.

00:23:41: das denke ich immer mit weil wenn du nur Freiheit schreist und dein Ding durchziehst dann ist das Planker Egoismus.

00:23:47: das hat dann mit Freiheit vielleicht auch nicht mehr viel zu tun.

00:23:49: also das ist ja nicht das Thema.

00:23:51: ich muss die Verantwortung immer mitdenken.

00:23:53: aber und da glaube ich dass heutzutage das es jetzt sehr subjektiv meine Ferndiagnose Dass viele Menschen aber eben auch vor diesem mit einhergehenden Risiko Angst haben.

00:24:02: Wir sprachen darüber, dass viele Menschen in diesen Zeiten wie sie sich gerade darstellen an ihre Grenzen kommen.

00:24:07: Manchmal finanziell klar weil alles teuer ist die Veränderung dieser Rasen schnell geht Die Unsicherheit Betrogen im Job Kriege überall Schreckliche Bilder überall Ein Iran-Krieg, der jetzt angeblich so gut wie beendet ist.

00:24:21: Und der eine erzählt ... Ich hab ein super Deal und alle anderen lachen sich in seinem eigenen Land kaputt und sagen, du hast gar nix erreicht.

00:24:26: Das sind Menschen gestorben für nichts!

00:24:29: Da wird ein iranisches Volk allein gelassen und enttäuscht.

00:24:31: Also können wir tausend Folgen drüber machen?

00:24:34: D.h.,

00:24:35: ich habe eine wahnsinnig große Verantwortung, die ich immer mitdenken muss.

00:24:39: Und ich muss bereit sein, einen Risiko einzudienen.

00:24:42: Weil das ist Freiheit.

00:24:44: keine Garantie, dass der nächste Schritt den ich persönlich oder unternehmerisch oder wie auch immer mache oder kreativ mache.

00:24:51: Das ist funktioniert.

00:24:52: aber Ist das nicht das Leben?

00:24:54: Ja

00:24:55: Aber da haben viele mittlerweile offensichtlich wahnsinnige Angst vor.

00:24:58: Das Lebensrisiko ist, dass wir alle auch du und ich sterben werden zum Beispiel.

00:25:02: Und insofern meine Güte zur Biet...

00:25:04: Es ist ungeheuerlich das du so sagst.

00:25:07: Ein Vorwurf ne?

00:25:08: Ganz stark

00:25:08: weil der Neugier überlongt Schippetisch.

00:25:10: Ja ja genau!

00:25:10: Du wirst... du wirst zwei

00:25:11: tausend achthundert siebenundneunzig

00:25:14: Jahre alt.

00:25:14: Nein so alt nicht.

00:25:16: Vielleicht

00:25:16: nur ... Wundertuft sich nur.

00:25:18: Aber du weißt

00:25:19: was ich meine

00:25:19: Dieses Denken ohne Netz und doppelten Boden, was im Prinzip eine große Organik hat.

00:25:25: Was sehr dem Leben entspricht einfach.

00:25:29: Das eben auch auf unsere Wertschöpfungszyklen anzuwenden und zu sagen Mensch ich möchte das gerne mal probieren weil die Akten von links nach rechts zu sortieren mein Leben lang oder in den nächsten dreißig Jahre ist vielleicht nicht das was ich wirklich machen will Zumal die KI das sowieso ablösen wird.

00:25:47: Also an der Stelle bin ich komplett d'accord, es gibt diesen einen Punkt und das hatte ich jetzt schon mal eingeführt.

00:25:54: Ich bin schon der Auffassung dass ab einer zu definierenden Wohlstandsgrenze Reichtum nicht sinnvoll ist Vielleicht sogar eine ökonomische Betrachtung.

00:26:08: Geld das rumliegt bringt nix

00:26:11: Ja, aber das ist auch immer eine Frage inwieweit man da wirklich die Freiheit der Leute einschränkt.

00:26:15: Aber denkt mal in Deutschland bitte an Dietmar Hopp was der alles macht unfassbar.

00:26:21: und weißt du was das Tolle isst?

00:26:23: Der quatscht gar nicht darüber!

00:26:24: Da macht er es einfach und wird dann von irgendwelchen Fußball-Idioten noch angepöbelt.

00:26:28: Da flip ich aus ja... Also natürlich kann man da, aber wo ist eine Grenze?

00:26:31: Das ist auch immer so

00:26:32: wildkürlich.

00:26:33: Ja ja, das weiß ich auch nicht!

00:26:35: Ich hatte da echt Vorbehalte... Ich hätte gerne dass wir, ich hätte echt gerne dass die Leute sagen in Deutschland kannst du auch wirklich was machen, das sind gute Leute und dann werden wir attraktiv, dann wird auch mehr investiert.

00:26:46: Natürlich musst du darüber diskutieren, aber mir tut das alles in der Seele weh weil wenn ich das gerade sagen darf, am Freitag war ich auf einer Schulveranstaltung, zehnte Klasse Abschluss und da durfte ich ein Schülerpreis im Rahmen zwei junge Damen, die sich wahnsinnig eingesetzt haben für die Schulgemeinschaft.

00:27:04: Schülersprecher, erste Hilfe, Tutorium, feste Ausflüge ... Also unfassbar!

00:27:11: Ich saß da, ich bin extra noch früh dahin.

00:27:13: Es waren hundert Grad in dieser Halle, das war völlig egal.

00:27:17: Weil ich sehen wollte wie reden die übereinander?

00:27:19: Die Schüler und die Lehrer.

00:27:20: Das war fast zu kitschig für mich.

00:27:22: So toll war das.

00:27:24: Das ging dauernd um Gemeinschaft, es ging um Gemeenschaft den anderen mitnehmen.

00:27:29: ... damit man seine Ziele verfolgen kann.

00:27:32: Ich war wirklich angefixst, das war so

00:27:35: schön!

00:27:35: Super!

00:27:36: Man stand eine junge Dame auf der Bühne und sagte... ..."Ich hatte eine ganz schwere

00:27:40: Zeit.".

00:27:40: "...ich kam in der achten Klasse in diese Schule hier...".

00:27:43: "...und hatte irgendwie gar nichts

00:27:44: mehr.".

00:27:45: Und ich macht die Klassentür auf und guck in freundliche energiegeladene Gesichter,... ...und seitdem hat mein Leben eine andere Wendung genommen.

00:27:52: Schön!

00:27:52: Ich

00:27:53: kann alles schaffen, weil ihr da wart.

00:27:55: Da habe ich gesagt Boah!

00:27:57: Also Ich hab das, dann habe ich auch nachher die Einleitung zu den Preis gehabt.

00:28:00: Da habe ich gesagt Leute ihr kennt die ganzen Klischees, die jungen Leute wollen nicht können.

00:28:04: Ich sage ich habe hier gerade etwas erlebt.

00:28:06: das nehme ich jetzt mit.

00:28:08: Das ist eine ganz tolle Sache, von der dich ganz vielen Unternehmern erzählen.

00:28:11: Wunderbar und das ist eine Gemeinschaftsbildung einfach total.

00:28:15: aber

00:28:15: jeder von denen die da waren hat dann gesagt ich will da jetzt hin dass in meine Träume der eine geht ab der andere macht Abi.

00:28:21: jetzt geht weiter.

00:28:22: also diese persönliche Entscheidung.

00:28:24: wie sieht mein Weg aus?

00:28:26: ein Stück weit Freiheit Vielleicht auch da wieder jetzt gerade naiv, aber vielleicht müssen wir es genauso sagen.

00:28:31: Naiv muss nicht schlecht sein.

00:28:32: Naive gibt Platz um es aufzuladen.

00:28:35: Und der Prozent ist natürlich voll linkes Gedankengut was dort entsteht bei solchen Gemeinschaftsbildungen.

00:28:42: Niemals.

00:28:43: Wir sind ein bisschen aufziehen.

00:28:44: Andreas du weißt wir sind ja manchmal da auch was wir so konsumieren und soweit das sind wir unterschiedlicher machen.

00:28:49: Total!

00:28:50: Das ist ja völlig klar.

00:28:52: Aber das ist gar nicht schlimm.

00:28:53: Ich bin wirklich der Auffassung, wir müssen den ganzen Mist bezahlen können dabei bleibe ich und dass es mir einfach zu kurz von vielen Seiten im politischen Spektrum unter in der Gesellschaft... ...ich zitiere nochmal den DGB wenn wir Probleme haben mit dem Sozialsystem müssen die Unternehmer halt mehr zahlen.

00:29:08: Entschuldigung!

00:29:08: Das ist nicht naiv, das ist strunzdorf.

00:29:10: fertig Ja?

00:29:11: So.

00:29:11: Und da ist natürlich Stalinismus, da rast dich aus.

00:29:14: aber natürlich möchte ich nicht Dass hier jemand durchs Raster fällt Wenn er nichts für kann.

00:29:20: Das möchte ich nicht.

00:29:21: So bin ich groß geworden und mein Vater ist Arzt, der hat dafür gesorgt dass Leute gerettet werden.

00:29:26: Ich bin Anwalt, ich versuche Leuten zu helfen die ein Problem haben auch häufig existenziell.

00:29:31: Also Dinger du hast aus der ganzen Welt berichtet was Menschen erleben positiv wie negativ Und wir sind doch immer in dem Konsens unterwegs.

00:29:38: wenn wir uns unterhaken wird es besser gehen

00:29:41: Absolut.

00:29:42: Und das ist ja nun wirklich auch der tiefrote oder mein Ding auch schwarz zu faden, der durch diesen Podcast sich durchzieht.

00:29:51: Schöne!

00:29:52: Der tiefrothisch-schwarze

00:29:53: Fad.

00:29:53: Schwarzrot goldene Farben?

00:29:55: Nein

00:29:55: um Gott!

00:29:56: Da kommen wir gleich noch zu.

00:29:58: Wir sind jetzt... Der schwarze fad

00:30:01: nicht dreht durch.

00:30:02: Ja genau.

00:30:03: Der schwarz-rot-golden Fall finde ich gar nicht schlecht.

00:30:06: Das ist ein schönes... das ist schön, so ineinander gezürbelt.

00:30:10: Aber bevor wir zur Fahne kommen vielleicht noch ein kleines Wort in der politischen Arena?

00:30:17: Ich bin ja eigentlich zutiefst davon überzeugt dass wir mit einer Partei die die Freiheit ausbuchstabiert so wie wir sie jetzt besprochen haben relativ hohe Welleanteile gewinnen könnten.

00:30:35: Und die Partei mit dem F im Namen hat also so mein privat empirischer Befund in der Post-Genscher-Era sich mutiert weg vom politischen Liberalismus hin zur Zahnarztepartei?

00:30:49: Das hattest du schon öfter erwähnt, ich teile das nicht ganz.

00:30:53: Allerdings muss man sagen da gibt es auch so wie soll man sagen ein Stereotyp irgendwie Und das wundert mich selber.

00:31:00: Ich glaube, dass das nicht imagefördernd ist.

00:31:02: Das Gedankengut teile ich.

00:31:04: Ich war auch schockiert, dass die nicht in den Bundestag gekommen sind.

00:31:08: Ich wollte das unbedingt und ich fand es auch nicht gerechtfertig.

00:31:11: klar.

00:31:11: jetzt ganz so mit der Ampel wie das gescheitert ist gibt's viele Erzählungen.

00:31:15: also gut laufen sieht anders aus.

00:31:17: ja so Lindner hat Konsequenzen gezogen.

00:31:20: Jetzt machtes Kubiti mit Mitte siebzig Der Freischnau zu spricht Auch gute Sachen sagt über einen Liberalismus.

00:31:27: ob er aber das Ding hochzieht, weiß ich nicht.

00:31:30: Ich glaube man muss auch diese Partei viel breiter aufstellen weil der Gedanke ist doch richtig.

00:31:35: Da ist ja auch so...ich habe neulich da eine junge Liberale gehört die hat Migrations-Hintergrund gehabt und sie sagte wir sind hier hingekommen bei meiner Eltern für mich was besseres wollten und ich glaube bis heute an dieses wie sagt sie Aufstiegsversprech!

00:31:50: Ich glaube daran wenn ich mir Mühe gebe wenn in meine Bildung investiere dass ich einen tollen Beruf finde und mein Leben so gestalten kann, auch privat.

00:31:59: Ich glaube daran ... Und das ist es doch am Schluss!

00:32:02: Also eingebettet in die Gesellschaft.

00:32:04: Selbstverständlich ja?

00:32:04: Dass das im Moment überhaupt nicht mehr mehrheitsfähig beziehungsweise nicht über fünf Prozent mehr als fähig ist, schockiert mich ein Stück weit.

00:32:12: Die FDP muss es aber für sich mal analysieren, dass es eben nicht nur Zahnärzte sind, nichts gegen Zahnerze, aber dass das das Image isst weil Der Student kann das genauso denken wie der Zahnarzt, der Jurist, der Fabrikarbeiter.

00:32:24: Die können das alle denken!

00:32:26: Der Arbeitnehmer, der Arbeiter – also das verloren gegangene Klientel der SPD kann auch ein Aufstiegsversprechen genau so haben.

00:32:37: Urgestein der Sozialdemokratie.

00:32:39: die SPD hat in Deutschland ein paar Mal regiert Mit diesem Versprechen mit diesem Aufstiegsversprechen.

00:32:47: Ja, als Partei das verkörpert und... Aber dieses Versprechen

00:32:50: gilt doch durch die ganze Gesellschaft.

00:32:52: aber warum ist diese Partei, die den Liberalismus dauernd bedient hat?

00:32:57: Warum ist es nicht mehr so?

00:32:59: Ich fand damals klar, wir hatten schon mal drüber gesprochen.

00:33:01: Gido Westerwelle war als Typ schon nicht einfach, aber wir sind uns glaube ich einig.

00:33:05: der hat schon wirklich tolle Sachen gesagt.

00:33:07: er war als Person auch wirklich Er hatte andere Kämpfe auch zu kämpfen.

00:33:11: Aber wir hatten ja, zu seinem Todestag wurden viele Videos wieder gezeigt und du hast dir gedacht die Stimme fehlt gerade im jetzigen politischen Betrieb.

00:33:19: Und da waren viele Sachen, die ich mir angehört habe und die mich voll abgeholt haben, gebe ich gerne zu.

00:33:24: Bin ich nicht komplett dabei?

00:33:26: Also ich hab natürlich dieses persönliche Schicksal furchtbar und so.

00:33:30: inhaltlich aber finde ich Westerwelle war durchaus auch einer der Grabträger des politischen ... Liberalismus innerhalb der FDP und der Bewegung hin zu Neoliberalismus, also letztendlich eine Wirtschaftspartei.

00:33:48: Da ist was dran!

00:33:49: Das finde ich sehr problematisch und ich finde die Stimme des politischen Liberalismus sind die Gathan Brücher moral ethik.

00:33:58: welches Gewicht hat die Freiheit für uns?

00:34:01: Okay bin ich dabei musst du absolut mit reinnehmen.

00:34:04: jetzt will ich den Bogen trotzdem schlagen.

00:34:06: der wirtschaftliche liberalismus wäre genauso, was heißt genau so?

00:34:10: Aber mindestens so wichtig.

00:34:11: Weil keiner redet mehr darüber!

00:34:14: Die Wirtschaft findet nicht mehr statt.

00:34:16: also selbst unser Wirtschaftskanzler spricht irgendwie nicht mehr darüber.

00:34:22: Also wer besetzt eigentlich dieses Thema?

00:34:24: und du kannst reden mit wem du willst.

00:34:26: die Enttäuschung greift um sich aber keiner nimmt das mal in die Hand und denkt das und sagt dass es tut mir total weh.

00:34:34: Klar, ich bin dabei, dass wir es mit dem Liberalismus gerne moralisch höher hängen und sagen was für ein hohes Gut zu wie heute oder in deiner Herleitung auch eingestiegen sind.

00:34:43: Das unterscheibe ich auch.

00:34:44: aber dann müssen wir als Staat funktionieren und da brauchen wir natürlich auch die andere Facette.

00:34:48: Total

00:34:49: total.

00:34:50: also ich kann nicht missverständnis.

00:34:52: Ich

00:34:52: habe nichts gegen wirtschaftlichen liberalisten und finde viele Punkte sind selbsterklärend Und ich sehe schon das auch diejenigen ganz gerne mag, manche von denen die Augen ganz fest zu kneifen im Moment gerade vor der Realität.

00:35:09: Und für mich ist natürlich auch Teil der Wahrheit – auch das haben wir ein paar Mal besprochen – ja, dass es auch Teil dieser Erzählungen sind auf dem Globus halt einen Stecknadelkopf und da immer noch drittgrößte Volkswirtschaft dieses Planeten zu sein.

00:35:27: Also wer hätte das in achtzig Jahren nach einem vollkommen zerstörerischen Krieg und einem furchtbar menschenverachtenden Regime für möglich gehalten, dass so eine Erfolgsgeschichte geschrieben wird?

00:35:40: Und meine Grundthese ist mit dem Bewusstsein darüber, dass mit diesem Prozess natürlich Schmerzen einhergehen.

00:35:48: Wenn wir in den Ökonomien dieses Planeten Rang acht oder Rang zehn einnehmen, dann sind wir auch noch überdurchschnittlich gut.

00:35:56: Also relativ statistisch gesehen und natürlich hat ein solcher Abschwung von dem ich relativ stark überzeugt bin dass er sich weiterhin manifestieren wird weil alle Zeichen darauf stehen da ist vielleicht es angezeigt Von diesem Freiheitsbegriff, mein Auto, mein Haus, meinen Boot.

00:36:18: Mein dreimal nach Mallorca pro Jahr ein bisschen

00:36:20: runterzukommen.".

00:36:21: Ich verstehe genau was du meinst und da sind wir natürlich auf dieser höheren Ebene.

00:36:25: aber die Leute haben sich daran gewöhnt an diesen unfassbaren Wohlstand von dem wir alle... ... partizipiert haben.

00:36:31: Da müssen

00:36:31: sie entwöhnt werden, wieder?

00:36:32: Ja und es macht gar nichts da mal ein bisschen abzuspecken... ...und zu sagen ich habe aber trotzdem was erfülltes.

00:36:37: Ich muss nicht dreimal im Jahr einen Urlaub fahren,... ...ich muss nicht das dass das haben Das ist schon richtig.

00:36:43: Aber du siehst ja bei jedem Reformvorschlag der durchgesteckt wird Der noch nicht mal offiziell ist Geht sofort die Empörung los.

00:36:51: Alle sagen wir brauchen Reform Und zwar einschneidende weil wir das System nicht mehr so aufrechterhalten unser Sozialsystem Stichwort Rente oder auch Krankenkassen Fliege.

00:37:00: Aber wenn ein Vorschlag kommt, schreien alle nein.

00:37:03: Und das ist ja mindestens naiv um dich zu sagen Das is sau doof Wenn nicht sogar eine blockade Haltung die am Ende zerstörerisch ist und diese Reformen werden uns zur Einschränkungen zwingend erst einmal.

00:37:17: Ich glaube dass wir gesunden können.

00:37:19: Vielleicht würde dann wenn der eine andere sagt so ich packt das jetzt mal selber an Ich überlege mal, wie ich das hinkriege.

00:37:26: Vielleicht kriegen wir dadurch aber auch einen neuen Schwung, eine neue Kreativität, vielleicht auch einen neun Mut, das Leben mehr wieder in die eigene Hand zu nehmen?

00:37:34: Klar, wir sind immer eingebettet in die Staatsgeschichten und da brauchen wir nicht drüber hin.

00:37:37: Aber du hast doch normalerweise Möglichkeiten es selber an die Hand zu nähen.

00:37:42: Absolut!

00:37:42: Und viele

00:37:43: Menschen machen ... Wenn's nur wirtschaftlich ist, die sagen, ich hab nen harten Job, aber ich geh trotzdem zusätzlich noch Zeitung austeilen oder ich mach da noch was Abends, wenn ich Hunde müde bin noch fort.

00:37:54: Weil ich möchte gerne da noch was lernen und mich verändern.

00:37:57: Ich möchte meinen Kindern etwas bieten.

00:37:59: Und übrigens ganz wichtig habe ich doch die Tage in Interview mit wem schon Bruce Springsteen gelesen?

00:38:05: Natürlich!

00:38:06: Ja klar.

00:38:06: In einem Magazin haben wir meine Töchter geschenkt und ich plette so rein und er sagte ja, wisst ihr was?

00:38:12: links rechts Mitte das ist mir alles furchtbar egal.

00:38:14: es geht nur um folgendes Die Menschen sollen von ihrer Arbeit leben können, sollen ihre Kinder in die Schule schicken können.

00:38:22: Sollen ihre Krankenversicherung bezahlen können und damit ein zufriedenes und glückliches Leben führen

00:38:27: können.".

00:38:28: Darum geht es!

00:38:30: Und da habe ich gedacht... Ich saß der Sohn und hab gesagt ja das ist jetzt keine Raketenwissenschaft aber in dieser bescheuerten Welt ist das offensichtlich nicht Konsens weil irgendwie alle völlig durchdrehen.

00:38:41: Ja das mag dem einen oder anderen naiv erscheinen aber es ist halt wirklich eine Empfundene Wahrheit von jemandem, der eben dieses Kleinstadt leben nur Jersey sein ganzes Leben lang beleuchtet hat in seinen Texten und seinen Songs.

00:38:55: Und deshalb eine Autorität besitzt so was auszusprechen?

00:38:58: Ich habe es fast als

00:38:59: wohltuend empfunden.

00:39:01: Klar ich bin voreingenommen wie du weißt aber ich hatte heute Morgen beim... Als ich bei meinem Vater war hab' ich dann zu ihm gesagt wir haben natürlich wieder das ganze Weltgeschehen kurz durch gesprochen die letzten Podcast-Folgen von dem und dem und den Anbieter.

00:39:12: und dann gucken wir uns an und ich sagte Papa das Leben könnte so schön

00:39:16: sein, sagt er

00:39:17: ja.

00:39:17: Aber irgendwie checken die Leute das nicht?

00:39:20: Also wir haben heute paar mal gesagt Mensch!

00:39:22: Das war jetzt naiv formuliert aber vielleicht ist es gar nicht naiv.

00:39:26: Vielleicht ist es so naheliegend simpel und... Wir werden aber völlig verblendet von irgendwelchen Idioten, die uns irgendeinen anderen misst Weiß machen wollen.

00:39:35: Ja,

00:39:35: das ist übrigens auch mein Tipp an all denjenigen, die auf öffentlichem Bühnen sprechen, sprich mit mir unser Podcast.

00:39:42: Traut euch solche angeblich mal eben Sachen zu sagen.

00:39:47: Die Leute werden es euch tausendfach danken mit absoluter Sicherheit.

00:39:52: und natürlich lauft ihr ins Risiko, weil wir leben im Land der im Gleichschritt Marschierer Datengläubigen, Excel sheet Gläubige usw.

00:40:03: Das kann aber wirklich das Eis brechen.

00:40:06: Klaus ich möchte gern aussteigen mit Freiheit von und Freiheit zu Und das in den Kontext der momentan laufenden Fußball-DM stecken gerne.

00:40:17: Also Freiheit von... Also mein Lieblingsbeispiel ist, ich habe dreiß Jahre meines Lebens für die ID gearbeitet und der Shitstorm, der permanent läuft, ist die Zwangsgez.

00:40:27: Ja?

00:40:28: Und befreit uns bitte von diesen Zwanggebühren weil ich gucke das nicht!

00:40:32: Ich gucke keine Tagesschau Und da sind natürlich Fehler gefunden, zweimal drin.

00:40:37: Die GEZ gibt's seit Jahrzehnten schon nicht mehr.

00:40:39: GEZ klingt halt eklig und deshalb wird es immer noch von Bemütenkreisen aufrecht erhalten dieser Titel.

00:40:46: Und der zweite Fehler liegt natürlich darin das in diesem System eben ein bisschen hergeboten wird als Talkshows sondern... fünfzig, glaube ich plus Radioprogramme und sehr viele Fernsehsender.

00:40:58: Und zum Beispiel die Fußball-Weltmeisterschaft der FIFA, die im Moment läuft und da sind wir bei Freiheit zu.

00:41:05: Da habe ich ein ganz starkes Gefühl.

00:41:07: Wir sind im Moment zur Aufnahme dieses Podcast in einer Situation wo gestern das zweite Gruppenspiel gegen die Elfenbeinküste war und dieses Team sich komplett gezeigt hat Mit einer Freiheit dazu zu sagen, ich spiele für diese Mannschaft.

00:41:27: Ich spiele fürs dieses Land unabhängig davon ob meine Mama und mein Papa aus eben der Elfenbeinküste stand oder kurdische Türke in kurdischer Türke ist oder aus Afghanistan stammt.

00:41:40: Ich reiße mir auf gutdeutsch den Arsch auf dafür dass das funktioniert.

00:41:44: Das ist auch Freiheit!

00:41:45: Und es ist interessant, dass das beim Fußball funktioniert und manchmal in der Gesellschaft nicht.

00:41:50: Der Mannschaft wird jetzt zugejubelt zurecht.

00:41:52: also.

00:41:53: das Spiel gestern hat mich auch total begeistert.

00:41:55: die Mentalität, die Power wirklich diese Hingabe.

00:41:59: und ich erinnere nur kurz vor dem Siegtreffer hatte die Elfenbein Küste einen Konter und Leon Goretzka startet in der gegnerischen Hälfte.

00:42:09: der rennt los.

00:42:10: In dem Moment, wo der losrennt, musstest du eigentlich denken da komme ich nie hin.

00:42:13: Aber der zieht ein Vollsprint an.

00:42:15: und was passiert?

00:42:16: Der Stürmer von der Elfenbeinküste verstäubert den Ball und das gibt Goretzka die Möglichkeit den Weg zu spitzen.

00:42:21: Das war eine hundertprozentige Chance.

00:42:23: Irre Szene!

00:42:24: Die wurde heute auch zehnmal überall gezeigt und das ist für mich so ne Monstermentalität um zu sagen erst mal steht die Anstrengung und der komplette Einsatz Und jetzt kommt ja der Satz, den wir oft in der Kommunikation sagen, die Wahrscheinlichkeit dass es ein besseres Resultat gibt, steigt signifikant.

00:42:41: Das war genau da der Punkt und das war jetzt symptomatisch.

00:42:44: Du kannst die alle dazu nehmen wie sie da waren und sich reingehauen haben bis zum Schluss Und ich mag das gerne, dass die Menschen jetzt auf einmal immer euphorischer werden.

00:42:53: Wir hatten in einer der letzten Folgen gesagt... ...wenn der Fußball das Einzige ist was das Land noch retten kann.

00:42:58: es ist echt traurig.

00:42:59: aber weißt du ich bin gerade an einem Punkt.

00:43:00: ich nehme's einfach ja?

00:43:02: Ja!

00:43:02: Ich nehm´s da ich Fußballfan bin gucke ich das total gerne.

00:43:05: ich hatte auch gestern meinen Trikot wieder an ist ja klar und ich feiere das.

00:43:09: aber wir können das als Metapher wirklich nehmen.

00:43:11: da willst Du ja sicherlich auch drauf hinaus Gemeinschaftlich egal woher wie war´s wo?

00:43:17: Ein Ziel, eine Gemeinschaft lass uns zusammen marschieren.

00:43:20: Ist das denn so schwer?

00:43:22: Also nicht die Freiheit von Zwängen sondern Freiheit zu Verantwortungsübernahme.

00:43:28: Ich

00:43:29: möchte dahin ich will dass tun.

00:43:31: also Fußball ist da sicherlich ne tolle Metapher.

00:43:34: Klar, du musst dir das angucken.

00:43:35: Aber schau dir mal an auch diese tollen Spiele mit diesen vermeintlich kleinen auf einmal in vierzigjährige Torhüter über sich hin auswachsen und Staatshelden werden.

00:43:46: was für Geschichten.

00:43:48: oder auch diese kleine Geschichte die japanischen Fans, die die Tribüne sauber machen haben.

00:43:54: Also weißt ihr das denn so Sachen?

00:43:56: Da denkst du guck mal es könnte so einfach sein.

00:43:59: aber Freiheit zu.

00:44:00: ja dass ich das ist aber dieses Proaktiv war auch in der Freiheit.

00:44:05: Ich bewege

00:44:05: mich dahin, ich möchte das!

00:44:07: Denn entscheidend ist doch... Freiheit ist ja wirklich kein Wellnisprogramm.

00:44:11: Das ist ja ganz viel Risiko vielleicht auch Charakterprüfung und manchmal auch eine Zumutung aber diese bewusste Entscheidung dafür macht das Leben zehnmal reicher.

00:44:20: du wirst immer andere mit berühren und ne Veränderungen bei denen den Positiven erzeugen was total wertig ist na?

00:44:27: Und Freiheit heißt ja nicht dass immer alles gut ausgeht.

00:44:30: Freiheit heißt eben nur dass es dein Leben ist, was irgendwie ausgeht.

00:44:34: Aber du gestaltest es also.

00:44:36: Gefällt mir sehr gut, lieber Klaus und bei allen im Detail unterschieden der Auffassung glaube ich haben wir ein paar Punkte gemacht die auch für die tägliche Rhetorik gut einsetzbar sind, weil natürlich hat das unheimlich viel mit Freiheit zu tun.

00:44:54: Was wir auf den Bühnen unseres Lebens machen und was wir dort sprechen.

00:44:59: Und ich würde mal sagen... Wir machen hier mal einen Punkt.

00:45:02: Wir haben fast eine Stunde voll!

00:45:04: Und was hältst du davon?

00:45:05: Das macht mich sehr traurig, weil wir uns jetzt gerade erst warm geredet haben bei über dreißig Grad aber es macht gar nichts.

00:45:11: Wir waren eigentlich klar dass wir das Thema nicht erschöpfend behandeln.

00:45:14: Ja

00:45:14: guck mal, zweite Folge machen genau

00:45:16: Ja, nee weil du hast alleine bei deiner Einleitung ja gezeigt wie viel Facetten es geben könnte.

00:45:22: Aber ich bin sehr froh mit der Beleuchtung die wir zu dem Thema hier vorgenommen haben und mein Appell wäre auch treten doch bitte dafür ein und das wird natürlich durch euer Leben passieren als Vorbild aber eben gerade durch die Kommunikation.

00:45:36: Wie offensiv formuliere Ich Ich habe meinen Plan vom Leben, ich nehme das in die Hand für mich und meine Liebsten.

00:45:43: Und brauche erst mal nur hoffentlich die Rahmenbedingungen, dass ich hier in der Demokratie lebe.

00:45:48: Sonst ist alles gut!

00:45:49: Ich mache das jetzt für mich.

00:45:50: Und ich helfe gerne auch den Leuten neben mir.

00:45:53: Trätet dafür ein... ...und schreit nicht nach noch mehr Vollcasco.

00:45:57: Das ist es nicht, das ist nicht sexy.

00:45:59: Sprich mit mir.

00:46:01: Der Kommunikations-Podcast.

00:46:03: Vielen Dank Klaus.

00:46:04: Danke Andreas

00:46:09: Wenn euch das ein bisschen gefallen oder ihr das gottig schlecht fandet.

00:46:14: Schreibt doch einen Kommentar bei uns, bei Spotify zum Beispiel oder bei Apple oder auf jeder Podcast-Plattform, auf der ihr uns hört!

00:46:24: Wir sind auch dankbar natürlich für Themen Anregungen die könnt ihr einwerfen.

00:46:28: www.beihonesorgekommunizieren.de.

00:46:32: Das ist die Internetadresse von Klaus logischerweise oder www.podkonnpodcon.de.

00:46:40: Wir sind auf jeden Fall dabei, ne?

00:46:42: Und ob wir dabei sind.

00:46:43: Vielen Dank und auf bald!

00:46:45: Bis bald, ciao.