00:00:03: Sprich mit mir,

00:00:06: nicht einfach friedlich.

00:00:11: mehr soll sich

00:00:12: warm anfangen.

00:00:13: Der Kommunikationsporkast-Theorie und Baxis mit

00:00:16: Klaus Rohnsorge

00:00:17: und Andreas Horcher Sprich Mit Mir Dieses Mal Todgesagte Leben.

00:00:25: Länger Lebenszeichen der Demokratie Ungarn Serbien Brasilien Israel USA Frage Zeichen.

00:00:32: Es ist schon erstaunlich, während sich fast überall auf der Welt die Demokratie in einer Art Rückwärtsbewegung befindet.

00:00:37: In unseren Tagen und Populisten auf dem Vormarsch sind Militäre eine neue Hegemonie der Mächtigen finanzieren, regt sich Widerstand, großartige Bilder dabei.

00:00:51: Wir wollen in dieser Folge von Sprich mit mir natürlich angucken das Geschehen in Serbien, Brasilien und Israel.

00:00:57: Natürlich ein bisschen den Blick auf die Zwischenwahlen in den USA Spoiler.

00:01:01: wir nehmen diese Folge am neunundzwanzigsten Oktober zwanzig sechsundzwantig auf also unmittelbar vor diesen Zwischenweilen

00:01:09: aber

00:01:09: auch einen nicht ganz sorgenfreien Blick zu unseren Nachbarn nach Frankreich richten wo die Proteste eskaliert sind.

00:01:17: Hallo Klaus!

00:01:17: Bisschen schwere Kostorte.

00:01:19: Hallo Andreas, was heißt schwere Kost?

00:01:22: Wir versuchen eine Bestandsaufnahme des Status quo.

00:01:25: Natürlich mit Rückblick und Ausblick.

00:01:27: Wir treffen uns ja hier nicht um eine Wellnessveranstaltung zu machen sondern um kommunikationsrelevante Themen zu besprechen, zu beackern.

00:01:36: Und das lohnt sich auf jeden Fall gerade den Rahmen, den du gerade gesteckt hast.

00:01:41: Fangen

00:01:41: wir vielleicht mal mit Samba, mit Rio de Janeiro an, mit Brasilien.

00:01:45: Lula Gewinn.

00:01:46: Bolzonaro flüchtet nach Florida.

00:01:49: Bei allen Korruptionsvorwürfen, glaube ich ist der Wahlsieg Lulas.

00:01:55: gut für viele Brasilianer die kein prallvolles Portemonnaie haben.

00:02:00: Gut für die Welt weil sich Lula verpflichtet hat den Amazonas Regenwald zu schützen.

00:02:05: Interessant weil weder die reichen Bonzen in Brasilien noch die USA noch Elon Musk die sich dem jungen Bolsonaro als neuen Staatschef gewünscht haben sich durchsetzen konnten.

00:02:19: Wie ordnest du das ein?

00:02:20: Wobei, es gibt ja wohl eine Einschränkung.

00:02:22: Wenn ich das richtig nachvollzogen habe ist das Lager von Bolsonaro dennoch strukturell stärker.

00:02:28: nur den Linker Präsident steht jetzt vorne dran.

00:02:31: Das heißt, Du hast da ganz schwierige Verhältnisse in Bezug auf eine handlungsfähige Regierung.

00:02:38: Das macht es nicht leichter meiner Meinung nach und dass er natürlich flüchtet.

00:02:42: jetzt ist dann nochmal so einen Augenzwinkern oder mehr.

00:02:48: Natürlich ist da was passiert.

00:02:50: Also auch in Brasilien gab es offensichtlich eine Bewegung und ich habe das mir hier und da angeschaut, Lula wurde da sehr gefeiert.

00:02:57: Das ist auch schon ein etwas älterer Herr, ja?

00:03:00: Achtzig oder?

00:03:01: Ja,

00:03:01: ja so rum vierte Amtsperiode!

00:03:03: Ist interessant.

00:03:04: und trotzdem ist eine Mehrheit in der Bevölkerung so unterwegs zu sagen nein, nein, das wird nicht vielleicht der USA-Freund sich mit... Menschen oder Organisationen verbündet, die wir gerade nicht so pushen wollen.

00:03:19: Also das ist doch das was dahintersteckt.

00:03:21: Das Signal ist doch Wir wollen nicht ein Teil von einem großen Konstrukt sein Sondern wir wollen es ein Stück weit anders haben und dass werden wir ja auch gleich in den anderen Staaten wahrscheinlich auch In die Richtung beleuchten.

00:03:34: also da gibt Es eine Bewegung nennen es vor mir aus einen Gegentrennt.

00:03:39: Oder ist es schon eine Bewegungen?

00:03:40: Wir werden noch ein bisschen sitzieren.

00:03:42: Reisen wir mal nach Europa zurück, nach Serbien.

00:03:46: Das ist zwar ein viel kleineres Land aber in der Sache ist das ja eigentlich noch spektakulärer was sich da abgespielt hat als im Brasilien weil... Wir haben den Wucic also einen Vasallenputins kann man quasi sagen sehr autoritärer Politiker.

00:04:01: und dann gibt's eine Studentenliste die plötzlich es wuppt und die Wahl gewinnt.

00:04:08: irre

00:04:09: Das ist irre, wobei ich gelesen habe das auf dieser Liste nicht wirklich Studenten stehen.

00:04:17: Die ist ja irgendwie so genannt worden aber da gibt es ganz andere der Spitzenkandidat des Mediziner wenn ich es richtig wahrgenommen habe.

00:04:23: und dass ist natürlich nochmal eine heftigere Geschichte weil Wucic wurde ja ganz klar Korruption vorgeworfen Rechtsstaat eingeschränkt Demokratie eingeschwenkt Ein Wasall von Putin.

00:04:36: das heißt hier ist sicherlich die Analyse dahingehend, dass man genau einen New Turn machen wollte und wollte genau in die andere Richtung.

00:04:45: Also wirklich mehr zur Freiheit.

00:04:47: auch Medienfreiheit ist ein Thema.

00:04:49: Aber Demokratie Rechtsstaat weg von Korruption gegen Korruption und das Ganze in der Rekordwahl Beteiligung.

00:04:58: Das heißt wenn du nur die Wahlbeteiligungen siehst.

00:05:00: das kannst du in Deutschland ähnlich sehen.

00:05:02: da passiert natürlich was Nämlich Demokratie heißt, ich beteilige mich an Wale.

00:05:09: Ist ja jetzt mal wurscht, wie es ausgeht.

00:05:10: aber diese Geschichte Ich gehe ins Wahllokal oder mache Briefwahl und mach meinen Kreuz ist erstmal in meiner Wahrnehmung gut weil dieser andere Variant du nötig wählen nicht.

00:05:20: was soll das?

00:05:21: wenn soll ich Wählen?

00:05:21: Pesto der Kollera?

00:05:23: die Haltung habe ich noch nie verstanden.

00:05:24: Das heißt Demokratie auf der einen Seite scheint Da wieder zu funktionieren.

00:05:30: Menschen interessieren sich Menschen wollen ihre Stimme abgeben.

00:05:35: Was danach passiert, ist noch mal was anderes.

00:05:37: Aber fällt unter die Headline Demokratie?

00:05:40: Aber Serbien ein Riesensignal meiner Meinung nach auch schon so ein Stück weit.

00:05:45: ich will es nicht so einfach machen aber mit Ungarn dass wir ja auch schonmal hier besprochen haben durchaus in Teilen vergleichbar

00:05:52: absolut.

00:05:52: und

00:05:53: Die

00:05:54: returrik oder der kommunikative Ausdruck dieses spektakels ob man nach brasilien guckt oder nach serbian guckt.

00:06:02: ich habe gestern mit einer Serbischen Bekannten hier in Frankfurt gesprochen, die gerade zu der Wahl eben in Belgrad war und gerade zurückgekommen ist.

00:06:12: Und die waren natürlich völlig aus dem Häuschen beseelt quasi!

00:06:17: Das ist natürlich etwas anderes als das was man von diesen ganzen autoritären Regenten hört.

00:06:25: Das ist alles sehr duster Ja, Doomsday.

00:06:30: Also morgen geht die Welt unter wenn wir nicht hier nationalistisch sind und so weiter und dann bricht sich plötzlich Bahn in Massenveranstaltungen.

00:06:39: also ich meine... Ich glaube, ich kann mir niemanden vorstellen der die Bilder aus Rio oder aus Belgrad nicht im vollen Zügen genossen hat?

00:06:47: Das ist auch Kommunikation!

00:06:49: Es ist Kommunikion und es emotionalisiert Andreas, oder?

00:06:54: Also das heißt die Menschen Schauen nicht so als Zaungäste zu und sagen, was kann ich für einen Einfluss nehmen?

00:07:02: Die da oben.

00:07:03: Sie beteiligen sich und sie leben das aus und zeigen noch ihre Emotionen.

00:07:07: Und das heißt Leben!

00:07:08: Also das heißt, da passiert eine ganze Menge, was sich grundsätzlich toll findet, denn diese Gleichgültigkeit oder dieses die-da-und-ich hier ist eher toxisch.

00:07:20: Das gefällt mir sehr gut.

00:07:23: Die Bilder hatten wir in Ungarn ja auch, da haben wir drüber gesprochen.

00:07:25: Da waren wir total fasziniert und das siehst du hier genauso.

00:07:29: Das heißt, da ist unheimlich Kraft unterwegs gerade!

00:07:34: Das ist ein schöner Titel dafür – da isst Kraft unterwegs?

00:07:37: Das lasse ich mir jetzt mal auf der Zunge zu gehen, das passt.

00:07:40: Danke so empfinde ich es total.

00:07:42: diese Gleichgültigkeit ist nahezu weg.

00:07:45: Und das hast Du ja hier in Deutschland auch ganz oft gehabt.

00:07:47: oder wie oft hast Du die Leute gehört?

00:07:49: Ich gehe gar nicht zur Wahl was mich immer so leicht in so eine grundaggressive Stimmung versetzt.

00:07:54: Denn ich bin wirklich so gepult, dass sich sage, Demokratie bildet sich dadurch aus, dass du ein Wahlrecht hast.

00:08:02: Du entscheidest mit und das ist so ein hohes Gut!

00:08:06: Und es gibt viele Menschen die für so einen Freiheitsgedanken ihr Leben gelassen haben oder immer noch lassen leider.

00:08:12: Das darf man gar nicht hoch genug einschätzen.

00:08:15: Also da ist ne Menge Energie unterwegs.

00:08:18: gerade

00:08:19: Wir haben noch zwei ungeklärte Fälle, die wir jetzt natürlich nur anstupsen eben weil sie ungeklärt sind aber auf jeden Fall in unserem Kontext mehr als erwähnenswert.

00:08:29: Die Wahl in Israel ist noch nicht klar wer nachher tatsächlich regieren wird was klar ist das Benjamin Netanyahu und seine Expansionspolitik und seine vielleicht kann man paraphrasieren Kriegslösterne Politik durchaus einen dicken Dämpfer bekommen hat.

00:08:48: Und der andere Fall sind natürlich die anstehenden Midterms, die Zwischenwahlen in den USA.

00:08:56: Man muss sich da mal vorstellen das ist greifbar nah im Moment was die Wahlbefragung angeht dass mit James Tellerico und demokratischer Senator in Texas of all places of the universe, Texas ist so rot republikanisch wie ein Staat sein kann Demokrat Zynatur werden kann und dann noch einen oben drauf mit Gina Hino-Rossa, die ich nachher nochmal erwähnen möchte ganz gerne eine neue Gouverneurin gewählt werden könnte.

00:09:26: Wir sind hier völlig im unklaren Aber man muss sich vorstellen Frau Demokratin Latina Unfassbar!

00:09:36: Also wahnsinnig Bewegung drin oder?

00:09:39: Aber doch mal Israel.

00:09:40: Ich denke man muss bei Israel wirklich vorsichtig sein.

00:09:42: Ich bin da nicht der absolute Experte Mit dem einen oder anderen, der deine klare Verbindung hat in den letzten Zeiten gesprochen und da merkst du erst wie komplex dieses ganze Thema ist.

00:09:53: Nicht nur das Antisemitismus-Thema was hier bei uns in Berlin usw.

00:09:57: hoch und runter gespielt wird sondern diese Gesamtsituationen in Israel.

00:10:01: Das ist so ein komplexer Vorgang.

00:10:02: aber eines habe ich für mich zumindest aus dem jetzigen Stand der Wahlen raus gelesen die Opposition ist stärker.

00:10:09: dann hast du da diese... Wie heißen die Arabischen Parteien?

00:10:13: Das ist ja auch wahnsinnig spannend die irgendwie auch auf, ich glaube...

00:10:17: Zwei Ställe.

00:10:19: ...und zweistelig, neunzehn Sitze, glaub' ich, kommen?

00:10:21: Die Opposition auf forty-eight und Netanyah aus Partei auf fifty-three.

00:10:25: Also du hast da eine neue Situation und es gibt ganz viele Menschen, die ja da auch sagen jetzt muss neu gedacht werden weil die alten Mehrheiten gelten nicht das heißt finden jetzt Parteiengruppierung zusammen, die sich vorher dass überhaupt nicht vorstellen konnten.

00:10:42: Das Thema kommt uns hier in Deutschland nicht unbekannt vor.

00:10:45: Also gibt es noch Tabus.

00:10:46: oder was passiert jetzt da?

00:10:47: Daniel geht ans Mikrofon und sagt, das darf hier alles nicht sein.

00:10:51: Ja, Demokratie!

00:10:54: Vielleicht ist er aber auch zu dicht an Trump gewesen... ...und die Bevölkerung sagt, dass wollen wir gerade nicht.

00:11:02: Ist jetzt bitte sehr unsubstandiert von mir, aber wenn wir schon in Brasilien so unterwegs sind und Serbien uns angucken, Ungarn angucken,... ...ist da diese Gegenbewegung plötzlich da?

00:11:12: Oder...?

00:11:13: Eine Bewegung, die noch mal ganz anders unterwegs ist.

00:11:17: Vielleicht ist es nicht eine Bewegung gegen eine rechte Ausrichtung?

00:11:21: Vielleicht ist das eine Bewegungen gegen das Althergebratte?

00:11:23: Ganz genau!

00:11:25: Ich bin sehr gespannt wie wir nachher da.

00:11:28: ich habe dann noch eine Tese aber wir müssen jetzt erst einmal nach Frankreich gucken.

00:11:32: Ja

00:11:32: ja

00:11:33: Das sind erstmal Schülerproteste gegen schlechte Lernbedingungen Dann gegen hohe Lebenshaltungskosten Millionen auf der Straße, tausende festgenommen.

00:11:42: Lage eskaliert, Rathaus, Limonce brennt, Mobilisierung der Ultralinkenszene, der sogenannte schwarze Block... Ich habe das selber in meinem Reporterleben mal erlebt wie eine friedliche Demonstration aus den Fugen gerät wenn da bestimmte Kräfte eben eingreifen deren Intention tatsächlich Bambule ist.

00:12:04: am Ende des Tages und das genau ist natürlich im Frankreich passiert im ganzen Landangriff auf Polizisten, Plünderungen und Brandstiftungen.

00:12:14: mal aus der Luftperspektive oder Nachbarlandperspektiven.

00:12:18: deine Einschätzung zum Geschehen in Frankreich?

00:12:22: Mich hat das ganz ehrlich.

00:12:23: Mich hat es so schockiert was ich gesehen habe und du weißt Ich bin manchmal so wahnsinnig und nutze TikTok.

00:12:29: Und in dem Fall ist TikTok Ja mal wieder dafür zu haben, dass du ungefilterte Videos guckst und siehst ob das gut ist.

00:12:37: Bitte ich glaube am Schluss nicht!

00:12:39: Ich bin jetzt deutlich über der Fünfzig.

00:12:42: Ich glaub' ich verkrafte das.

00:12:43: aber ich hab mir überlegt was passiert eigentlich wenn Minderjährige sich das ungefiltert angucken?

00:12:47: Und diese Brutalität die ich da gesehen habe die hat dies mir echt durch mag und bein gegangen wie völlig von Sinnen zerstört wurde Menschen geschlagen getreten worden am Boden liegend Wie Autos demoliert wurden wie die Polizei versucht hat, dann siehst du natürlich auch Videos in denen Polizisten nur noch drauf hauen.

00:13:07: Das kann dann auch nicht mehr gut sein.

00:13:09: aber ich maße mir nicht an mir vorzustellen Ich stehe da werde attackiert beschossen mit Steinen und soll der irgendwie den Staat verteidigen?

00:13:17: Ich will jetzt keine Gewalt ins Schutz nehmen Aber das ist ein Ausnahmezustand, den ich schlimm finde.

00:13:21: aber das Hauptthema ist wirklich gedacht waren Schülerproteste Und die haben Grund dafür Die jungen Menschen.

00:13:28: Da geht es ja nicht nur um die Bildung, da geht's um Zukunftsängste.

00:13:31: Da geht das um wirtschaftliche Nöte und Wohnungsnot und Perspektive!

00:13:36: Und dann mischen sich diese Sorry ich sag so wie ich denke Arschlöcher darunter... ...und Entschuldigung du weißt wir haben da ganz viele islamistische Flaggen gesehen.

00:13:47: Das spielt genauso eine Rolle.

00:13:49: Ich will das nicht komplett darauf schieben aber das ist unterwandert.

00:13:52: und dann gehen diese Proteste in eine Richtung Die einfach furchtbar ist.

00:13:55: also dieser Enthemmung macht mir so zu schaffen.

00:13:59: Was passiert denn?

00:13:59: Du gehst irgendwann nachts irgendwo her und bist zur falschen Sekunde am falschen Ort oder du kommst mit einem in meiner Welt normalen Auto angefahren und sofort sagt einer, das ist auch einer von diesen Kapitalisten und dann bin ich... Also mir macht es wirklich sehr große Sorge!

00:14:14: Du weißt, ich bin überhaupt keine Angsthase aber das hat mich total beschäftigt.

00:14:17: und nochmal wenn jetzt die Schülerproteste pur gewesen sind haben die sicherlichen Grund dafür.

00:14:22: Das Unterwandern ist diese gemeine perfide Nummer und dann gerät so ein Land aus den Fugen, ich meine da waren noch vorher die Gelbwesten mal unterwegs, da gab es auch schon Ausschreitungen.

00:14:34: Und jetzt ist ja ohne dass sich polemisiere... Jetzt ist ja die Frage, schwappt da was rüber?

00:14:40: Für mich ist es wichtig, ich unterschreibe alles was du sagst.

00:14:44: Gewalt ist nicht der Weg davon bin ich zutiefst überzeugt und das darf nicht sein.

00:14:50: Dagegen muss ein Staat sich auch wehren können, das ist gar keine Frage.

00:14:55: Für mich ist aber auch wichtig dass vielleicht an den Wahlurnen eben oder auf der Straße in Frankreich wir gerade im Moment wirklich Zeuge davon werden wie sich Verständnis von Demokratie und Freiheit irgendwie neue Ausbruch stabilt und dazu gehört dass es doof ist zu behaupten, der Protest in Frankreich sei ausschließlich die Sache linker Randallierer.

00:15:21: Genauso doof wie zu sagen alle Linken in Berlin sind Anti-Semiten und genauso blöd wie zu sagt wer AfD wählt is per se ein Nazi.

00:15:31: All diese Dinge passen nicht zu dem was ich da... Und ich spreche jetzt eben nicht nur von Frankreich sondern auch von Serbien, auch von Brasilien Auch von dem was sich im Zug zu den Midterms in USA dort abspielt.

00:15:44: Immer dann, wenn wir mit Etiketten arbeiten und diesen Pauschal urteilen wird es unscharf.

00:15:50: Und hilft der Debatte gar nicht?

00:15:53: Diese Differenzierung ist natürlich wichtig.

00:15:55: das ist kleinteilig und deshalb ist es so anstrengend und deshalb haben viele gar keine Lust mehr da drauf.

00:16:01: aber natürlich ist das so dass es nie alle sind.

00:16:04: Aber das wird unterwandert.

00:16:05: und jetzt kommt ein Punkt.

00:16:06: ich weiß nicht wie du das siehst.

00:16:08: was findet den Weg in die Medien?

00:16:11: Ich habe dann ganz wenig nur noch über die Schüler gehört und deren Anliegen.

00:16:14: Ich hab da natürlich nur noch diese wahnsinnigen Bilder und Kommentar gesehen, okay mein Algorithmus hat sich vielleicht auch ein bisschen drauf eingestellt.

00:16:21: ich bin vielleicht mit schuld.

00:16:22: Nein

00:16:23: nein das ist überhaupt nicht schuld von dir sondern... Ich meine, es gibt die alte Journalisten Weisheit.

00:16:28: Nur schlechte Geschichten verkaufen sich A und B wird das natürlich algorithmisch potenziert in der Zeit von Social Media.

00:16:36: Das heißt wenn's brennt, dann wirst du nach oben gepusht Und wenn Du die Schüler hast, die Anliegen formulieren was vielleicht ein bisschen komplexer ist Bibliotheksbücher sind nicht mehr da oder Unterricht fällt zu X Prozent aus oder so.

00:16:49: Das will keine Sau hören!

00:16:51: Wie schade ne?

00:16:51: Weil was gibt es tolleres als dass junge Menschen sagen Wir werden nicht gut genug ausgebildet, wir wollen mehr.

00:16:59: Also damit ist ja das Signal da, wir haben Bock!

00:17:02: Wir sind ehrgeizig und wollen was uns am Leben machen, denn draußen wartet eine Welt die sich gerade so dermaßen verändert, nicht nur politisch sondern arbeitsmarkenmäßig.

00:17:10: Wir sprachen schon mal über KI und solche Dinge.

00:17:13: Die wollen für sich, für eine Perspektive und letztlich für eine Zukunft der Gesellschaft.

00:17:18: von mir ist auch gerne des Planeten kämpfen und sagen ihr gibt uns zu wenig.

00:17:22: jetzt können wir anfangen.

00:17:23: Ihr guckt dir die PISA-Studie bei uns an.

00:17:25: Ja, Entschuldigung.

00:17:27: Was ist denn los?

00:17:28: Und wenn junge Menschen sagen wir wollen das anders haben, ist das erst mal Weltklasse!

00:17:32: Die Trennlinie ist natürlich da wo sie auch anfangen und sagen Wir sind Opfer und ja jetzt jammern wir wiederum das alte Thema sondern Sie wollen eine Verbesserung.

00:17:41: Menschen die jetzt in unserem Fall junge Menschen für sich ihre Zukunft eintreten Da bin ich weit von entfernt irgendwas zu verurteilen ganz im Gegend.

00:17:51: Und all das was du erwähnst Deutet darauf hin, dass so Seniore-Menschen wie du oder ich die sich selber auch ideologisch ein sortieren nach rechts und links mit der Parteipräferenz zum Beispiel.

00:18:06: Wie soll ich sagen?

00:18:07: Dass unsere Zeit zu Ende geht und das ich glaube die junge Generation da viel viel pragmatischer ist und ganz anders auf Sachprobleme auf Sachthemen zugeht.

00:18:19: Und jetzt haben wir einen Satz dazu.

00:18:23: Beispiel auf der progressiven Seite ganz gerne noch bringen.

00:18:26: Aber siehst du das auch so, dass wir mit links-rechts irgendwie so langsam uns ein bisschen verabschieden müssen?

00:18:33: Und natürlich ist der eine konservative oder anderes progressiver.

00:18:36: Das bleibt so.

00:18:38: aber das mit einem Stempel zu versehen geht die geht mit dir redig nicht und so.

00:18:43: Da passiert gerade wie heißt das neu Deutsch eine tektonische Verschiebung dieses Abstempeln rechts, links und rechts gegen Links-und Gegenbewegung.

00:18:53: Das trifft es tatsächlich nicht mehr um die Mitte, die ja irgendwie furchtbar ausgedünnt scheint.

00:18:59: aber wenn wir jetzt Verschiebung haben müssen wir vielleicht auch neue Kategorien finden.

00:19:03: Es geht darum dass sich im Moment das Ganze richtet gegen ein System dem nicht mehr vertraut wird Und der eine findet da einen Weg Der andere da einen weg.

00:19:12: ich beschreibe nur das heißt ist es ein Vertrauensproblem weil offensichtlich Die die sich in der Mitte wähnen ihre Menschen nicht erreichen verschwindend geringen Prozentsatz erreichen.

00:19:23: Und das liegt an Vertrauen und dieser Angst um die Zukunft.

00:19:26: und deshalb kommen wir nicht weiter wenn wir sagen, rechterrand linkerrand mit denen redet er nicht der mit dem nicht.

00:19:32: ich glaube wir müssen auf reset drücken und überlegen was bedeutet es eine Gesellschaft zu haben, die überhaupt nicht homogen ist.

00:19:45: Die unterschiedlich alt ist... ...die echte Themen hat, die man nicht bestreiten kann, Rente und was weiß ich?

00:19:50: Wirtschaftswachstum, Umweltperspektiven.

00:19:53: Und wie kommen wir in ein Gespräch?

00:19:55: und dann geht es weiter?

00:19:57: Weißt du, die ganzen Jahre seit Gründung der Bundesrepublik war mal die Parteistärker, dann die andere und die haben sich gezofft und dann waren die wieder und das ist das System da immer wieder mal einen Wechsel.

00:20:09: und gestritten argumentativ.

00:20:12: Und konnten sich auch teilweise echt nicht leiden, aber alleine dieser Wechsel wenn ich das heute betrachte führte meiner Meinung nach dazu dass das Land sich gut entwickeln konnte weil die Leute sagten nee jetzt muss da mal dann muss da und jetzt ist das so zerfasert und wir reden dauernd über Render und wie heißt ein alter Song spielen nicht mit den Schmuttelkinder.

00:20:32: also es ist eine ganz schwierige Situation jetzt.

00:20:35: Ich habe überhaupt noch keine Lösung.

00:20:38: Aber einer hab' ich wie immer Wenn wir nicht anfangen eine neue Bestandsaufnahme zu machen, wenn wir nicht empfangen weiter miteinander zu reden gerade jetzt auch mit den jungen Menschen und den Ängsten die musst du so ernst nehmen.

00:20:49: Die muss das Ernst nehmen dann werden die Probleme noch viel größer werden und ich bin froh dass sie grundsätzlich ihre Stimme erheben.

00:20:56: das finde ich gut.

00:20:57: aber da wo es extrem wird weißt du habe ich immer.

00:21:02: Wenn wir diese politischen Phänomene, die ja für viele glauben dass eine wertbasierte demokratische Ordnung Wert ist verteidigt zu werden sich gefreut haben über Serbien.

00:21:16: Natürlich das Wahlergebnis in Brasilien und Bauklötze staunen über das was möglicherweise in den USA passieren wird.

00:21:22: Ich habe mal versucht mir zu überlegen, woran diese Erfolge liegen mögen und bin ganz interessant gestoßen auf die vorhin schonmal genannte Gina Hino-Rossa, die demokratische Bewerberin für das Gouverneursamt in Texas.

00:21:38: Und sie erzählte im New York Times Podcast wie in Brownsville am Rio Grande aufgewachsen ist und ganz normal, am Nachmittag zu ihrer Tante über die Brücke nach Mexiko gegangen ist zum Kaffee trinken oder was weiß ich dann wieder zurück über die brücke.

00:21:55: Und dann eben Hausaufgaben gemacht hat und stolz wie Bolle war das eben in den USA Sachen funktionieren, die in Mexiko eben nicht so gut funktionieren und trotzdem eben den Stolz eben auf beide Seiten des Flusses getragen hat.

00:22:10: Die erzählt in diesem Podcast, dass es nicht mehr möglich war für mich so eindrücklich.

00:22:14: Weil ich diese Gegend ganz gut kenne und da damals als Trump den großen wundervollen Wall gegen die Mexikaner bauen wollte das Thema war und ich mit Leuten eben auch auf beiden Seiten gesprochen habe.

00:22:27: Und im Süden von Texas entlang des Flusses spricht kein Mensch Englisch!

00:22:31: Die sprechen nur Spanisch.

00:22:33: also insofern ist das eine ganz eigenartige Situation wenn man das so abschottet Und die ist dann in diesem Podcast angesprochen worden, wie sie sich ihren eigenen Erfolg tatsächlich erklären kann.

00:22:46: Das fand ich jetzt wirklich und das scheint eben so eine Schnittmenge auch mit Lula und auch mit den Studenten oder auch Nicht-Studien in Serbien zu sein – die sagte Folgendes wir auf der progressiven Seite des Spektrums.

00:23:00: für mich ist es so dass ich mich komplett von dieser Identitätspolitik verabschiedet habe Also Minderheiten, Minderheit und dann noch kleinere Minderigkeiten usw.

00:23:10: Und all diese Belange werden aufs Tablett gehoben und ich mich selber bezeichnen würde als progressive Populistin die auf der Agenda hat zu sagen mir geht es darum dass hier nicht Elon Musk Datencenter in texas eins nach dem anderen hochgezogen wird und das Grundwasser weggeht sondern Ich möchte gerne dass ihr in Zukunft auch was zu trinken habt.

00:23:33: Ich möchte gerne, dass ihr im Portemonnaie eben ein paar Dollar mehr habt als ihr im Moment habt und das es möglich sein wird um wieder zurückzukehren in diesen Sagenkreis sozusagen über die Brücke zu gehen und Kaffee zu trinken in Mexiko.

00:23:49: Die Art und Weise wie die das erklärt hat in diesem Podcast fand ich wahnsinnig überzeugend.

00:23:56: zu sagen in dieser fünf Sekunden Welt – jetzt sind wir wieder bei der Rhetorik – zu spielen verstehen, das auf der anderen Seite – und ich sage jetzt nicht nur die Linken.

00:24:10: Ich sag die Progressiven, die gerne eine Zukunft buchstalbieren wollen, diejenigen, die Interesse daran haben, dass wir eben nicht vier Grad Klimaerwärmung haben

00:24:19: usw.,

00:24:20: und es ist eine überwältigend große Gruppe von Menschen und Wählern natürlich!

00:24:26: Und im politischen Spektrum fällt mir eigentlich nur eine Partei in Deutschland ein zum Beispiel, die vielleicht nicht dahinter steht Aber ansonsten ist das sozusagen Common Sense.

00:24:35: Progressive Populistin, wie findest du

00:24:38: das?

00:24:39: Ich finde die Idee natürlich gut.

00:24:41: warum?

00:24:42: weil sie sagt ich geh von diesen ganzen Herkunftsdingern weg und diesen Thematiken.

00:24:47: weißt du wer kommt daher was es da?

00:24:49: das ist ja nicht sachlich begründet.

00:24:51: das hat auch mit Politik in dem Moment noch nichts zu tun alles immer emotional aufgeladen ist.

00:24:56: dann machst du herkunft dann machst Du Religion und damit kannst du keine Politik machen.

00:25:00: Das heißt, sie sagt ja ich will ja wieder Politik für die Menschen machen.

00:25:03: Die hier leben und ich will verbinden.

00:25:05: das finde ich gut klar.

00:25:06: Sie ist natürlich so in die Richtung orientiert dass sie sagt Ich möchte gerne denen helfen denen es vermeintlich nicht so geht.

00:25:12: So jetzt ist das andere Spektrum aber die Wirtschaft Und von mir aus auch Kapital und so weiter.

00:25:18: das musst du ja immer mitdenken.

00:25:19: Deshalb ich find ihren Ansatz gute anderen brauchst Du Aber genauso wie führst du das zusammen?

00:25:25: Jetzt sagen wir ein Ja Wir Machen Umweltschutz ohne Ende.

00:25:27: Jetzt musst du aber auf der anderen Seite sagen, wenn dabei unser Land komplett in die Knie geht ist das auch eine schwierige Sache.

00:25:33: Ich sage jetzt nicht dass ich die Patentlösung habe.

00:25:36: also wie fühlst Du das zusammen?

00:25:38: Es soll was haben sie gesagt soziale Marktwirtschaft bei uns.

00:25:41: es soll keiner denes hart trifft durchs Raster fallen.

00:25:44: Das war

00:25:44: die Idee.

00:25:45: Die ist gut.

00:25:46: dafür brauchst Du aber einen Staat der diesen Menschen helfen kann.

00:25:50: Dafür brauchst du Einnahmen dafür brauchste wachstum Ganz einfach, weil dann kannst du diese Aufgaben die für wichtig achte bedienen.

00:25:58: und so sind wir gestrickt.

00:25:59: Und es geht ja in die Richtung den Menschen soll geholfen werden die sollen mehr In der Tasche haben und die sollen rüber gehen über die Brücke und Kaffee trinken.

00:26:06: das ist eine Befriedung.

00:26:07: Das ist nicht diese Spaltung Sondern dass hat was mit Befriedungen zu tun Weil wir leben alle auf dem Planeten.

00:26:12: aber da brauchst du einen Rahmen vielleicht brauchst Du ne neue Basis.

00:26:15: Andreas Ich weigere mich eben gegen diese Empörung und dieses militante.

00:26:20: Du hast ja da auch ein gewisses Klientel von Menschen, wenn du die zugeschaltet in der Talkshow siehst.

00:26:26: Die reden so aggressiv!

00:26:29: Da krieg ich körperliche Beklängungen und dann denke ich immer was ist das denn?

00:26:32: Ja also ich sag's mal wer mir gerade im Kopf rumlässt eine Vertreterin der Linken aus Berlin neulich zugeschaltet weiß was ich war.

00:26:38: Dann habe ich gesagt was is denn das für ein Aggressionspotenzial?

00:26:42: Inhaltlich in ihrer Richtung blitzgescheit.

00:26:46: Ich habe die Inhalte nicht geteilt, aber sie hat es in ihrer Linie super argumentiert.

00:26:52: eine Aggressivität und das ist das dein Beispiel jetzt.

00:26:56: Sie will verbinden sie will zusammenführen ja musst du muss nur alles mitdenken und das macht es ja so wahnsinnig

00:27:02: spannend aber auch im prinzip entpläduier dafür dass sich die klugen köpfe gemeinsam hinsetzen und eine zukunft planen.

00:27:10: ich fand das so augenfällig mit dem mit dem beispiel aus text als weil Das berührt natürlich die großen ökologischen Themen, dass wir kommen natürlich an die Grenze wo wir an bestimmten Stellen nicht mehr ein Sowohl als auch.

00:27:24: Also Wachstum kreieren und die Umweltschützen machen können Und ich fand dieses Beispiel mit den Datencentern wie richtig halt.

00:27:33: mehrere Fußballfelder groß sind und Grundwasser verbrauchen ohne Ende, denkst du das ist ein sehr dürrer Start.

00:27:39: also wo ganz wenig Regen nur ist In der Agide dieses Manchester-kapitalistischen Gregory Abbott Regentschaft, also Gouverneur.

00:27:49: im Text als der im Prinzip Besater kommt alle wirtschaftlich super erfolgt.

00:27:53: Zweitgrößte Volkswirtschaft nach Kalifornien in Amerika aber eben zu einem Preis.

00:28:00: und da müssen wir uns verständigen welcher Preis geht noch und welcher nicht mehr?

00:28:07: Ganz einfach!

00:28:08: Da habe ich gar nichts dagegen.

00:28:10: Wenn du da natürlich immer mit den Extrempositionen reingehst, kommt da auch nichts bei rum.

00:28:15: Es ist immer gefährlich wenn diese Themen entweder in die ein oder andere Richtung moralisch aufgeladen werden weil dann wird es schwer zu sprechen.

00:28:23: wer hat denn da die alleinige deutungshoheit?

00:28:26: das ist schon schwer.

00:28:27: aber wir kommen auf unser beider Kerntenor zurück.

00:28:30: Leute unterhaltet euch und findet eine Lösung und dass passiert ja nicht mehr wenn du jetzt guckst um vielleicht noch mal einschrieb zurückzugehen.

00:28:38: In meiner Wahrnehmung ist es so, dass dieser Rechtsruck noch gar nicht beendet ist.

00:28:42: Der ist gerade ein bisschen aus dem Fokus gekommen, weil auf einmal da... Auf der linken Seite was passiert?

00:28:47: Aber nicht nur auf der linker Seite!

00:28:48: Einfach jetzt nennen wir nochmal viele junge Menschen ihre Stimme erheben.

00:28:52: Das heißt, da passiert

00:28:53: was?!

00:28:54: Wir haben eine hohe Wahlbeteiligung.

00:28:55: D.h.,

00:28:55: auf der anderen Seite du siehst die Demokratie lebt oder hat sogar Widerstandskraft.

00:29:01: Auf der anderen Seiten wirkt sich aber total erschöpft.

00:29:05: Ja, weil irgendwie ... man nicht mehr so richtig zu guten Ergebnissen kommt und teilweise, dass eben sich in Straßen Schlachten zeigt oder in Stigmatisierung oder noch schlimmerem Ding.

00:29:17: Das heißt wir haben eine ganz interessante Situation.

00:29:19: auf der einen Seite gehen die Leute raus und wollen für sich ihre Meinung ihrer Haltung ihre Zukunft eintreten und gleichzeitig wirkt alles so müde und erschöpft.

00:29:29: Und ich sage es nochmal gerne unsere jetzige Regierung

00:29:32: ja

00:29:33: Nein, ich sage so wie es ist.

00:29:34: Natürlich erreichen die viele von diesen Menschen gerade nicht.

00:29:37: Da sind aber beide Seiten gefordert, wie ich finde.

00:29:40: Man kann nicht immer sagen, diese sind alle doof, die ja gerade regieren.

00:29:43: Auf der anderen Seite muss ich auch sagen, die beschäftigen sich teilweise mit einem kleinen karierten Mist.

00:29:49: Anderthalb Wochen wird über Berbel-Bars und ihren Rücktritt diskutiert.

00:29:53: Kannst du jetzt irgendwo anders mit harter Schicksalsschlag menschliche Größe?

00:29:58: Aber wer hat was in welcher Hinterzimmer Nummer erzählt?

00:30:01: soll ich dir etwas sagen?

00:30:01: das interessiert mich Das ist Gossip.

00:30:04: Der hilft mir überhaupt

00:30:05: nicht.".

00:30:05: Das steht im Fokus, dann bekriegen wir sich anstatt endlich mal die Rentenreform zu beschließen und den Mittelstand zu entlasten, die Lohnnebenkosten anzugehen oder Energiekosten angeht.

00:30:16: Die drehen sich um Themen... Jetzt ist Bundespräsident!

00:30:20: Lasst das doch mal hinter verschlossenen Türen klärt doch mal!

00:30:22: ...

00:30:24: und redet dann öffentlich drüber, genau.

00:30:26: Die lassen sich ein bisschen treiben?

00:30:28: Das haben alle Kanzler bis tief in den neunzelneunziger Jahre super verstanden.

00:30:33: jedes Bundeskabinett hat es verstanden Diskussionen nicht öffentlich auszutragen sondern erstmal sich selber zu verständigen.

00:30:39: wer kommt denn infrage?

00:30:40: ja Das ist in der Wahrnehmung der Bürgerinnen und Bürger völliger Bullshit.

00:30:46: Also auf der einen Seite kümmern Sie sich oder gerieren sie sich wie Verwaltungsfachangestellte, und auf der anderen Seite führen Sie so Kleinkriege die bei keinem einzigen Bürger eben ankommen um mit dem Sorgen und Nöten der ganzen Person überhaupt nichts zu tun haben!

00:31:06: Und da erschöpft sich das Thema?

00:31:07: Ja!

00:31:07: Da erschöpfst sich unsere Demokratie anstatt dass die einfach machen.

00:31:11: der Professor Sinn, damals Vorsitzender vom IFO-Institut.

00:31:14: Der war neulich bei Ronzheimer und ich fand das ein ganz tolles Gespräch.

00:31:17: Ich habe viel gelernt.

00:31:18: Und er hat gesagt die Reformen, die gerade angestoßen werden, dass ist eine Mangelverwaltung mehr ist es nicht?

00:31:25: Der Begriff ist mir auch so hängen geblieben.

00:31:27: Eine Mangel Verwaltung!

00:31:28: Das hat ja nichts damit zu tun, dass wir uns entwickeln.

00:31:30: jetzt hast du eine Gemengelage wie wir es eingangs sagten.

00:31:32: da ist viele Bewegungen in verschiedenen europäischen Ländern auch nicht europäische Länder.

00:31:36: Wir haben bei uns junge Menschen, die jetzt auch aktiver werden.

00:31:39: Ist das nicht trotzdem, und ich will nicht naiv rüberkommen eine Chance ins Gespräch zu gehen.

00:31:44: Kann man nicht sagen Leute lasst doch mal sprechen weil es geht nicht nur um den Status quo auch.

00:31:49: aber wie sind die nächsten Schritte?

00:31:50: was ist nächstes Jahr?

00:31:51: Was ist in fünf?

00:31:52: Was is in zehn Jahren?

00:31:53: Unternehmen richten sich aus um was nächstes ja auf der Uhr steht.

00:31:58: was für Herausforderungen wo du hin willst dann Was macht unser Staat?

00:32:04: Ich hab das Gefühl von heute auf morgen, wenn's gut läuft.

00:32:07: Aber das reicht gar nicht!

00:32:08: Also wir müssen da echt... Das ist ein so riesen Thema.

00:32:13: Da muss ganz massiv umgedacht werden in der Handlung, in der Denke und in der Aktion selber.

00:32:20: Und wir müssen auf den Hut sein.

00:32:21: Weil was in Frankreich zu sehen war darf nicht passieren.

00:32:24: Klaus, dahin will ich jetzt mit unserer Rubrik zurückkehren nach Frankreich.

00:32:31: Sprich mit mir, was uns aufgefallen ist.

00:32:42: So bei der Beobachtung der Situation in Frankreich habe ich echt so einen emotionalen Full Circle Moment erlebt und das wird dir nicht besonders gefallen weil es natürlich aus der tief linken geroten Ecke kommt, so richtig schön.

00:32:56: Und zwar gab es oder gibt es dort im Frankreich ein Orchester du Nouveau Monde also das Orchester der neuen Welt.

00:33:05: die bauen sich damit eine Demo Paris auf, unterstützten den Protest und spielen El Pueblo Unido Ramacera Vencido übersetzt.

00:33:17: Das vereinte Volk wird niemals besiegt werden.

00:33:21: Der Text stammt ursprünglich aus Kolumbien und ist dann

00:33:24: ein

00:33:25: bekanntes Lied in Chile geworden bei der chileanischen Opposition gegen den Diktator Pinochet in den neunzehnten siebziger Jahren Und wird jetzt eben bei Protesten in Europa, Portugal zum Beispiel.

00:33:37: In den USA in übersetzter Version und in Südamerika wieder aufgenommen.

00:33:42: mehr progressiven Populismus als Pueblo Unido mit Orchestern Paris übrigens dann während der Aufführung beschossen mit Tränengas Patronen von Polizeikräften und so also wirklich emotional.

00:33:57: ein sehr dichter Moment vielmehr kann man sich gar nicht vorstellen.

00:34:02: Und vielleicht zu deinem Unvergnügen, ich weiß nicht.

00:34:04: Hör mal kurz rein!

00:34:44: Weltweit.

00:34:46: Auf der anderen Seite signalisieren Sie, es ist an der Zeit mal darüber nachzudenken ob wir grundsätzlich Verluste vergesellschaften und Gewinne privatisieren wollen auf diesem Planeten.

00:34:58: Wir sollten uns überlegen wie wir mit der Umwelt umgehen wie wir ohne Hassschaum vor dem Mund, wie rechter Populismus das nun mal praktiziert egal wo man hinguckt und auf menschenverachtende Art und Weise.

00:35:16: Wie können wir damit umgehen?

00:35:29: All das ist für mich emotional total dicht in so einer Rezeption von einem Song drin Und ich würde sogar soweit gehen zu sagen dass die Überwiegende riesige Mehrzahl derjenigen, die heute weltweit protestieren.

00:35:46: Das sind gar keine Linken sondern es sind vielleicht Menschen, die das was wir früher mal unter politischem Liberalismus verstanden haben transportieren und da ist es wert mal drüber nachzudenken.

00:35:58: Ich hoffe dass sie das so sehen wie du es siehst.

00:36:00: gerade dann bin ich gar nicht weit weg.

00:36:02: Ich sag

00:36:02: viele oder sogar die Mehrheit.

00:36:04: Bin ich tief von überzeugt?

00:36:05: Ja!

00:36:06: Ich kann das überhaupt nicht negieren.

00:36:07: das will ich auch nicht.

00:36:09: Und weißt du, wenn jemand links verortet ist weil er so geprägt ist oder so groß geworden ist.

00:36:14: Weil er sich damit identifiziert dann verurteiligt es nicht ich diskutiere.

00:36:18: Ich bin anders unterwegs in einem Punkt nur und ich glaube das ist gar kein großer Widerspruch.

00:36:24: Verdammt nochmal Wenn Du kannst nimm dein Leben in Deine Hände.

00:36:29: Es wird niemals so sein dass alle in einem Staat gleich sind.

00:36:32: wie soll das gehen?

00:36:34: Leistung muss und soll sich lohnen und wenn wir dadurch wachsen haben die Ärmsten etwas davon, die dann aufgefangen werden.

00:36:42: Davon bin ich überzeugt!

00:36:45: Alle die sagen voll Kasko lieber Staat, tragt mich zum Jagen, bin ich raus?

00:36:52: Ich diskutiere mit denen gerne aber da werden wir nicht übereinkommen weil das ist nicht stemmbar zu sagen dass sind Kapitalisten aber gleichzeitig immer mehr fordern.

00:37:00: aber irgendwie wird das Wachstum nicht größer.

00:37:03: Das wird nicht funktionieren Aber dass jemand sagt mein Herz schlägt links und sich denke In die Richtung.

00:37:10: das will ich nicht verurteilen.

00:37:11: Nein, das mache ich nicht aber lass uns darüber wirklich diskutieren.

00:37:15: jederzeit gehe ich da rein.

00:37:17: Aber diese du hast es gesagt ein stückweit liberalismus und dass ist Freiheit.

00:37:21: Ich will nicht das mit dauern jeden tag einer Irgendweren staat oder wer auch immer vorschreibt wie ich was zu tun habe.

00:37:27: das möchte

00:37:27: Ja als freiheit

00:37:28: jetzt schon

00:37:29: viele soziale bedingungen in einem zusammengebunden eben.

00:37:33: und Eigenverantwortung bitte, eigen Verantwortung auch.

00:37:37: Mir ist das jetzt schon zu viel was der Staaten ja alles vorgibt mir ist es zuviel.

00:37:42: Ich sag's dir so wie ich denke mir ist das zu viele klar.

00:37:44: mein vater ist selbstständig ich bin selbstständige ich Bin geprägt.

00:37:48: jemand der in einer gewerkschaftsfamilie groß geworden ist Ja und der sich etwas weiß ich was für ein t-shirt anzieht mit der frau farimi vorne dran okay muss Das machen dann werden wir nicht gleich eine basis kriegen.

00:37:59: aber ich verstehe ja die herleitung.

00:38:01: Also lass uns da in den Infight gehen, wie wir mal sagen.

00:38:04: Lass das mal richtig diskutieren!

00:38:06: Aber eines bitte darf nie verloren gehen bei allen Menschen die gerade auch wütend oder ängstlich sind am Anfang bist du für dich mal verantwortlich nimm mal deine Sache in die Hand Du wirst ganz viel hinkriegen und die Härtefälle.

00:38:19: fangen wir bitte

00:38:20: auf.

00:38:20: Klar, jetzt haben wir viel ... Wir haben eine richtige Weltreise gemacht in dieser Folge von Sprich mit mir und haben diese positiven Entwicklungen in verschiedenen Ländern was Wahlen angeht.

00:38:34: Und haben versucht die Spreu vom Weizens zu trennen.

00:38:36: was die Proteste in Frankreich angeht natürlich die Gewalt dort verdammt aber den Kern der Sache eben auch noch respektiert.

00:38:44: und die Schlussfrage an dich wäre von meiner Warte aus, wie viel Schwung nehmen wir denn aus diesen Entwicklungen mit für Deutschland und wie wird sich das prozentual niederschlagen?

00:39:02: auf Abschläge bei der AfD?

00:39:04: Das ist eine echt gute aber schwierige Frage weil du weißt nicht was morgen schon wieder passiert.

00:39:09: Jetzt stell dir vor jetzt kommen am Wochenende die Demos Die sollen friedlich sein, ist ja so angekündigt.

00:39:15: Und die werden unterwandert von irgendwelchen Radikalien und es kommt zu Gewalt.

00:39:18: Und plötzlich gibt's ein paar Videos da siehst du Menschen mit Migrationshintergrund.

00:39:23: Dann weißt Du was in Sachen AfD passiert?

00:39:25: Da hast du keine Abschläge, sondern Zuschläge klar!

00:39:28: So das ist ja ganz schnell passiert.

00:39:30: wenn es aber friedliche Demos sind und Störenfriede sind klar zu känzeln dann ist das vielleicht einen Auftakt für eine neue Debatte- und Debattenkultur.

00:39:39: man müsste sofort das Gespräch suchen Und dann hat die AfD ein Problem.

00:39:45: Dann haben sie ein Problem, weil ganz ehrlich Geschichtsbücher umschreiben und so einen Schwachsinn noch mal raus aus der EU und also ein Quatsch wirtschaftspolitisch Vollkatastrophen.

00:39:55: Egal!

00:39:55: Dann wird das für die ein bisschen enger, weil dann könnte ihr Hauptthema diese Angststürerei mit der Migration nicht so gut bedienen.

00:40:04: Und ich habe gerade das Gefühl, dass wenn es nicht zu einer Unterwanderung von Demos kommt wie in Frankreich.

00:40:10: Dass wir gerade andere Themen in den Fokus bekommen.

00:40:13: tatsächlich du musst aber auch auf der einen Seite noch sehen Das ist auch ganz wichtig, dass das andere große Thema was die leider bedienen das isst die Ukraine.

00:40:20: Hilfe na?

00:40:22: Das ist eine ganz schwierige Situation weil jeder weiß dass irgendwann Gespräche geführt werden müssen um das zu beenden Weil das unsägliches Aber man findet nicht so richtig den Ansatz.

00:40:32: Und unter uns die Russen signalisieren es ja auch nicht.

00:40:35: Ja, sorry!

00:40:36: Also diese lauten Rufe, die Unfähigkeit der Regierung unterstellen weil es keine diplomatischen Versuche gibt... Das ist ein Stück weit unfair, weil die Russinnen guckt ihr an was die da machen.

00:40:46: Das ist das nächste große Thema und wenn da Bewegung reinkommt, wenn es doch gelegt dass da Gespräche mal laufen oder eine Perspektive entsteht, kräbt das der AfD auch ganz viel Wasser ab.

00:40:57: Ich kann mir nicht vorstellen, die Ukraine nicht zu unterstützen.

00:40:59: Das sage ich jetzt so dahin aber das kann natürlich nicht ewig so weitergehen.

00:41:04: diese beiden Themen wenn die AFD Die verliert ein Stück weit verliert haben die andere Themen und nicht nur ihre gehackten E-Mails Dann haben sie ganz andere Themen.

00:41:14: Aber ich möchte trotzdem betonen Andreas was in Teilen da in Berlin mit der linken passiert das macht mehr genauso viel Sorgen.

00:41:21: ich sag dass jetzt nur kurz und knapp weil zu weit an den Rändern jeweils ist nicht gut.

00:41:27: Diese Fantasien, die da zum Teil laufen, tue ich mich auch schwer.

00:41:31: und ganz ehrlich dann diese Äußerungen von der Bundespartei jeweils nach Berlin ob Grünen oder Linke oder SPD das sorgt alles nicht für Vertrauen.

00:41:40: Und die jungen Menschen haben gerade Vertrauen verloren.

00:41:44: Da müssen wir dran denken und werden in der Hauptaufgabe der Etablierten.

00:41:48: Wie können wir das wieder ein bisschen aufbauen?

00:41:51: Meine Antwort lasst uns das Gespräch gehen.

00:41:54: Besseres Schlusswort geht nicht für diese Folge von Sprich mit mir.

00:41:58: Ich habe irgendwie erwartet, wir würden uns ein bisschen mehr kappeln aber ich glaube wir versprechen jetzt einfach mal gemeinsam dass die nächste Folge wieder eine rein rhetorisch kommunikative wird.

00:42:07: Ja die war jetzt sehr politisch und vielleicht auch sehr ernst Aber die Sache ist ernst weil müssen wir uns gar nicht für entschuldigen.

00:42:12: was sollen das?

00:42:13: Und das ist alles auf jeder Ebene wie du es richtig gesagt hast Alles Kommunikation und Haltung.

00:42:18: also klar machen wir das dann wieder.

00:42:20: da gibt's genug zu tun.

00:42:21: aber das war sehr wichtig und ich finde es toll, dass wir das Thema ausgesucht haben.

00:42:31: So, das war Sprich mit mir für heute!

00:42:33: Wie immer gerne Feedback & Like bei Spotify oder Apple.

00:42:37: Themenanregungen gern an ohnesorgekommunizieren.de oder podconn.de.

00:42:43: Danke für die Aufmerksamkeit, danke Klaus!

00:42:46: Danke Andreas und ich freue mich schon auf die nächsten Folgen.

00:42:49: Es wird wild.